ilya_simanovsky: (Default)
[personal profile] ilya_simanovsky
Задумался над таким вопросом: почему практически все общеизвестные тираны, кровопийцы и прочие изверги доживали до значительного возраста, в то время, как всенародно известных молодых (скажем, до 35 лет) негодяев назвать с ходу довольно непросто? И с другой стороны - творцов самого высокого пошиба, умерших совсем молодыми - десятки. Вроде бы получается, что разрушители реже гибнут молодыми, чем созидатели?

Действительно, посмотрим. Довольно быстро перебрав в голове список, вспомнившихся злодеев и сверившись с Википедией, получил:

Пол Пот 73 года,
Сталин 75 лет,
Мао Цзэдун 82 года,
Маленков - 87 лет,
Ворошилов - 89,
Буденный - 90,
Гесс - 93 года,
Молотов - 96 лет,
Каганович - 97 лет.

Неплохо пожили, а? Гитлера, Муссолини и прочих верховных фашистов не берем - они умерли не своей смертью, да и то - были к этому моменту во вполне зрелом возрасте. Ну хорошо, Ленин - 54. Но не 42 и не 37 и не 29!

Впрочем, изначально было понятно, что подобная статистика обманчива и в ней "есть что-то не то". Поверить в избирательность смерти по моральным качествам, увы, довольно сложно.

Конечно, тут все дело в том, что остаться в "памяти народной" творчеством и даже создать направление в искусстве можно в довольно короткие сроки, в то время, как, чтобы заработать статус международного злодея нужно время - пока до власти доберешься, пока к рукам приберешь, пока народу задавишь так, чтобы всему миру заметно стало... Глядишь - уже и старик. А других и не помнят.

Другое дело, если абсолютной властью ты облечен с юности и находишься в подходящей атмосфере, например, если ты римский император. Тогда и молодым успеть можно. Проверил - и правда: Нерон - 30 лет, Калигула - 28 лет.

Нет закономерности. Что, собственно, и требовалось доказать.

Date: 2007-08-10 12:45 am (UTC)
From: [identity profile] mira-weener.livejournal.com
Ух ты. Интересно!

Date: 2007-08-10 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Да в общем-то, доказываю и так очевидные вещи:)

(no subject)

From: [identity profile] mira-weener.livejournal.com - Date: 2007-08-10 09:42 am (UTC) - Expand

Date: 2007-08-10 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] abm1968.livejournal.com
Как это - "нет закономерности", коль сам ты её и вывел: злодеи с наследной властью умирают молодыми(особенно - древнеримские), с полученной в результате собственной активности - живут долго.
Поэты живут реже. До таких-то лет...

Date: 2007-08-10 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Злодеи с наследной властью:

Иван Грозный - 54
Петр I - 52

Поэты: Пастернак - 70, Ахматова - 76, Арсений Тарковский - 81,

(no subject)

From: [identity profile] abm1968.livejournal.com - Date: 2007-08-10 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2007-08-10 10:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abm1968.livejournal.com - Date: 2007-08-10 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2007-08-10 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abm1968.livejournal.com - Date: 2007-08-10 02:06 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-08-10 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] walentina.livejournal.com
да, тоже на днях об этом мышляла)) А вот умер бы Иван Грозный молодым, остался бы в памяти народной, как добрый царь. Гитлер, конечно, мало кому был бы известен - мелкий художник. Сталин был бы мелким грузинским поэтом, один его стишок в антологию груз.лит-ры вошел)У кесарей тоже такое бывало - и Нерон, кажется, начинал хорошо, и тоже облом у него по части искусства вышел. М.б. большие злодеи - те, кто не смог реализоваться в искусстве? - и компенсировал свой комплекс неполноценности...

Date: 2007-08-10 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Иван Грозный был способным мальчиком с раннего детства, - развлекался сталкиванием людей с башни, если верить материалам Скрынникова. А про тех, кто не смог реализоваться в искусстве - да, это интересная тема, тоже задумывался. Страшно подумать сколько злодеев получится, к примеру, из ЖЖ-графоманов...
"Ему так и не удалось попасть в Top-100 блогов по версии Yandex, после чего он решил убить всех людей"
:))

(no subject)

From: [identity profile] walentina.livejournal.com - Date: 2007-08-10 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2007-08-10 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] walentina.livejournal.com - Date: 2007-08-10 11:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2007-08-10 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] walentina.livejournal.com - Date: 2007-08-10 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2007-08-10 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] walentina.livejournal.com - Date: 2007-08-10 07:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-08-10 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] picareta.livejournal.com
Очень интересный пост, но одна маленькая ремарка: в древнем Риме продолжительность жизни была гораздо меньше, чем в двадцатом веке (а примеры злодеев-долгожителей приведены в основном из двадцатого века).

Date: 2007-08-10 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Спасибо!!

Ремарка по делу - действительно как-то я это упустил.

Но не касаясь вопросов относительности понятия "старость" интересно посмотреть на перечисленных тиранов XX века, представить себе, что они умерли в 30 лет и подумать, остались бы они в "памяти народной" великими злодеями или нет.

Сталин начал массовые репрессии в 57 лет. Пол Пот - в 50. Гитлер - в 44 года.

(no subject)

From: [identity profile] picareta.livejournal.com - Date: 2007-08-13 06:18 am (UTC) - Expand

продолжим ряд злодеев...

Date: 2007-08-10 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] sam-glor.livejournal.com
Ельцин - 76
Рейган - 92
Черчиль - 81
Горбачеву сейчас 76...

Re: продолжим ряд злодеев...

Date: 2007-08-10 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Перечисленные не являются злодеями.

Первые трое - демократически избранные и законно ушедшие со своего поста президенты, сыгравшие огромную и в целом положительную роль для своих стран. Последнему мы вообще все благодарны должны быть, долгих лет ему и здоровья.

(no subject)

From: [identity profile] sam-glor.livejournal.com - Date: 2007-08-10 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-glor.livejournal.com - Date: 2007-08-10 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2007-08-10 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-glor.livejournal.com - Date: 2007-08-10 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2007-08-10 08:06 pm (UTC) - Expand

Понеслась...

From: [identity profile] sam-glor.livejournal.com - Date: 2007-08-11 05:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-glor.livejournal.com - Date: 2007-08-11 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2007-08-11 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2007-08-11 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-glor.livejournal.com - Date: 2007-08-11 04:22 pm (UTC) - Expand

Молотов

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2007-08-12 08:35 am (UTC) - Expand

Маленков

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2007-08-12 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2007-08-12 08:54 am (UTC) - Expand

Еще Катынь

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2007-08-12 08:55 am (UTC) - Expand

Re: Еще Катынь

From: [identity profile] sam-glor.livejournal.com - Date: 2007-08-12 02:05 pm (UTC) - Expand

Re: Еще Катынь

From: [identity profile] sam-glor.livejournal.com - Date: 2007-08-12 03:51 pm (UTC) - Expand

Re: Еще Катынь

From: [identity profile] sam-glor.livejournal.com - Date: 2007-08-12 05:10 pm (UTC) - Expand

Re: Еще Катынь

From: [identity profile] sam-glor.livejournal.com - Date: 2007-08-12 05:19 pm (UTC) - Expand

Re: Еще Катынь

From: [identity profile] sam-glor.livejournal.com - Date: 2007-08-12 05:41 pm (UTC) - Expand

Re: Еще Катынь

From: [identity profile] sam-glor.livejournal.com - Date: 2007-08-12 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-glor.livejournal.com - Date: 2007-08-12 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2007-08-12 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-glor.livejournal.com - Date: 2007-08-12 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2007-08-12 08:09 pm (UTC) - Expand

Re: Еще Катынь

From: [identity profile] sam-glor.livejournal.com - Date: 2007-08-12 05:36 pm (UTC) - Expand

Мухин

From: [identity profile] sam-glor.livejournal.com - Date: 2007-08-12 05:44 pm (UTC) - Expand

Передергиваешь!

From: [identity profile] sam-glor.livejournal.com - Date: 2007-08-12 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-glor.livejournal.com - Date: 2007-08-12 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2007-08-12 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-glor.livejournal.com - Date: 2007-08-12 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2007-08-12 08:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-glor.livejournal.com - Date: 2007-08-13 06:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2007-08-13 07:47 am (UTC) - Expand

Re: Еще Катынь

From: [identity profile] sam-glor.livejournal.com - Date: 2007-08-12 05:39 pm (UTC) - Expand

Re: Еще Катынь

From: [identity profile] sam-glor.livejournal.com - Date: 2007-08-12 06:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sam-glor.livejournal.com - Date: 2007-08-12 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2007-08-12 08:58 am (UTC) - Expand

Date: 2007-08-10 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] maysio.livejournal.com
Я считаю, кому сколько на роду написано (не зря ведь это выражение появилось), тому столько и жить.
А статья очень интересная, спасибо!

Date: 2007-08-10 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Эт точно - все непредсказуемо. Хорошо хоть то, что не все гении и таланты умирают молодыми - там тоже, как повезет...
Вам спасибо!

Date: 2007-08-10 06:04 am (UTC)
From: [identity profile] lion-man.livejournal.com
Пол Поц.

Date: 2007-08-10 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] mira-weener.livejournal.com
Не без этого.

Date: 2007-08-10 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] abm1968.livejournal.com
Это смотря какой Пол...

(no subject)

From: [identity profile] lion-man.livejournal.com - Date: 2007-08-10 10:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2007-08-10 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lion-man.livejournal.com - Date: 2007-08-10 11:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2007-08-10 12:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] la-clue.livejournal.com - Date: 2007-08-10 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] abm1968.livejournal.com - Date: 2007-08-10 01:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-08-10 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] naglaya-aglaya.livejournal.com
Очень интересная тема. Я тоже часто над этим задумываюсь ))) Вот ведь неспроста есть поговорка. что талантливых людей бог на небо молодыми забирает. Но опять-таки - Битлз, к примеру: Леннон умер, Маккартни жив - это что он мнее достоин, чем Леннон что ли?
Про тиранов полностью согласна. Не смейтесь только - но я верю в их миссию на Земле. Суждено им было долго жить и властвовать. если даже попытки убийства не удавались. Джон Кеннеди тираном не был - его и грохнули.

Закономерность может и есть, но я ее не понимаю. Я знаю только одно, что есть в природе какие-то временные рамки. когда гении рождаются оновременно и когда приблизительно в одно и тоже время умирают - взять хотя бы нынешний год.

Date: 2007-08-10 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Да зачем "Битлз" - Бах, Лев Толстой... Тициан вообще до 99 годков дожил:)

Нынешний год и правда заставляет задуматься... Впрочем, многие ровесники великих умерших в этом году, умерли раньше. Не одновременно, все-таки. Далеко не одновременно...

Date: 2007-08-10 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] skillividden.livejournal.com
Есть, как говорится, просто ложь, есть наглая ложь, а есть статистика.

Date: 2007-08-10 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Это точно!

Date: 2007-08-10 07:22 am (UTC)
From: [identity profile] krolt.livejournal.com
нет, ну закономерности может и правда нет, но ты забываешь, что во времена Калигулы и Нерона средняя продолжительность жизни была раза в два меньше сегодняшней. 40-летний был уже стариком. Так что оба этих деятеля тоже неплохо пожили.
А что касается срока жизни злодеев и творцов, то первые всю жизнь работают на сохранение себя, в то время как вторые тратят себя бесжалостно и щедро.

Date: 2007-08-10 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Ну вот, разрушила мне такую стройную систему:(

Но не касаясь вопросов относительности понятия "старость" интересно посмотреть на перечисленных тиранов XX века, представить себе, что они умерли в 30 лет и подумать, остались бы они в "памяти народной" великими злодеями или нет.

Сталин начал массовые репрессии в 57 лет. Пол Пот - в 50. Гитлер - в 44 года.

---

А что касается срока жизни злодеев и творцов, то первые всю жизнь работают на сохранение себя, в то время как вторые тратят себя бесжалостно и щедро.

Но у первых риск быть убитыми в целом, все-таки, намного выше.

(no subject)

From: [identity profile] krolt.livejournal.com - Date: 2007-08-10 02:29 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2007-08-10 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
На Ленина, в целом, получилось. На Троцкого получилось.

(no subject)

From: [identity profile] la-clue.livejournal.com - Date: 2007-08-10 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2007-08-10 10:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] la-clue.livejournal.com - Date: 2007-08-10 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2007-08-10 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] la-clue.livejournal.com - Date: 2007-08-10 10:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2007-08-10 10:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krolt.livejournal.com - Date: 2007-08-10 02:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-08-10 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] vitochkin.livejournal.com
ПИНОЧЕТ

Date: 2007-08-10 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Кстати, да, еще один долгожитель.

Date: 2007-08-10 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] la-clue.livejournal.com
Очень хорошо изложил! но предложу - разбей большой абзац! а то мысль сливается с просто рассуждениями!

Date: 2007-08-10 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Спасиб! А какой абзац разбить? После слова "сложно"? Где там мысль, а где рассуждения - сказать затрудняюсь:)

(no subject)

From: [identity profile] la-clue.livejournal.com - Date: 2007-08-10 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2007-08-10 10:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] la-clue.livejournal.com - Date: 2007-08-10 10:58 am (UTC) - Expand

Date: 2007-08-10 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] catta.livejournal.com
Это просто классический естественный отбор. Чтобы стать тираном (не рассматривая случаи наследственной власти), нужна изрядная жизненная сметка. Политическая борьба может длиться довольно долго, и в процессе акулы побольше съедают акул поменьше. Акулы поменьше, может, тоже хотели бы стать тиранами, но мы о них ничего не знаем.

Чтобы стать творцом, нужно просто захотеть стать творцом. Дальше помереть можно в любое время. Насколько я помню, Леонардо или Ньютон прожили для своего времени довольно долго.

Date: 2007-08-10 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Да, Тициан вообще прожил 99 лет на секундочку.

В общем, все правильно, только для того, чтобы стать творцом заметного масштаба, одного желания и таланта мало...

Date: 2007-08-29 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] dunadana.livejournal.com
Вроде как Гитлер сбежал в Аргентину.

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] dunadana.livejournal.com - Date: 2007-08-29 08:04 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] dunadana.livejournal.com - Date: 2007-08-29 11:06 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] dunadana.livejournal.com - Date: 2007-08-29 11:39 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] dunadana.livejournal.com - Date: 2007-08-29 01:17 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] dunadana.livejournal.com - Date: 2007-08-29 01:22 pm (UTC) - Expand

вдогонку

From: [identity profile] dunadana.livejournal.com - Date: 2007-08-29 11:22 am (UTC) - Expand

Re: вдогонку

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2007-08-29 11:27 am (UTC) - Expand

Profile

ilya_simanovsky: (Default)
Илья Симановский

June 2018

S M T W T F S
     12
34567 89
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 09:55 pm
Powered by Dreamwidth Studios