О долгожителях

[ilya_simanovsky]

Задумался над таким вопросом: почему практически все общеизвестные тираны, кровопийцы и прочие изверги доживали до значительного возраста, в то время, как всенародно известных молодых (скажем, до 35 лет) негодяев назвать с ходу довольно непросто? И с другой стороны - творцов самого высокого пошиба, умерших совсем молодыми - десятки. Вроде бы получается, что разрушители реже гибнут молодыми, чем созидатели?

Действительно, посмотрим. Довольно быстро перебрав в голове список, вспомнившихся злодеев и сверившись с Википедией, получил:

Пол Пот 73 года,
Сталин 75 лет,
Мао Цзэдун 82 года,
Маленков - 87 лет,
Ворошилов - 89,
Буденный - 90,
Гесс - 93 года,
Молотов - 96 лет,
Каганович - 97 лет.

Неплохо пожили, а? Гитлера, Муссолини и прочих верховных фашистов не берем - они умерли не своей смертью, да и то - были к этому моменту во вполне зрелом возрасте. Ну хорошо, Ленин - 54. Но не 42 и не 37 и не 29!

Впрочем, изначально было понятно, что подобная статистика обманчива и в ней "есть что-то не то". Поверить в избирательность смерти по моральным качествам, увы, довольно сложно.

Конечно, тут все дело в том, что остаться в "памяти народной" творчеством и даже создать направление в искусстве можно в довольно короткие сроки, в то время, как, чтобы заработать статус международного злодея нужно время - пока до власти доберешься, пока к рукам приберешь, пока народу задавишь так, чтобы всему миру заметно стало... Глядишь - уже и старик. А других и не помнят.

Другое дело, если абсолютной властью ты облечен с юности и находишься в подходящей атмосфере, например, если ты римский император. Тогда и молодым успеть можно. Проверил - и правда: Нерон - 30 лет, Калигула - 28 лет.

Нет закономерности. Что, собственно, и требовалось доказать.

Comments

[mira-weener.livejournal.com]

Ух ты. Интересно!

[abm1968.livejournal.com]

Как это - "нет закономерности", коль сам ты её и вывел: злодеи с наследной властью умирают молодыми(особенно - древнеримские), с полученной в результате собственной активности - живут долго.
Поэты живут реже. До таких-то лет...

[walentina.livejournal.com]

да, тоже на днях об этом мышляла)) А вот умер бы Иван Грозный молодым, остался бы в памяти народной, как добрый царь. Гитлер, конечно, мало кому был бы известен - мелкий художник. Сталин был бы мелким грузинским поэтом, один его стишок в антологию груз.лит-ры вошел)У кесарей тоже такое бывало - и Нерон, кажется, начинал хорошо, и тоже облом у него по части искусства вышел. М.б. большие злодеи - те, кто не смог реализоваться в искусстве? - и компенсировал свой комплекс неполноценности...

[picareta.livejournal.com]

Очень интересный пост, но одна маленькая ремарка: в древнем Риме продолжительность жизни была гораздо меньше, чем в двадцатом веке (а примеры злодеев-долгожителей приведены в основном из двадцатого века).

продолжим ряд злодеев...

[sam-glor.livejournal.com]

Ельцин - 76
Рейган - 92
Черчиль - 81
Горбачеву сейчас 76...

[maysio.livejournal.com]

Я считаю, кому сколько на роду написано (не зря ведь это выражение появилось), тому столько и жить.
А статья очень интересная, спасибо!

[lion-man.livejournal.com]

Пол Поц.

[naglaya-aglaya.livejournal.com]

Очень интересная тема. Я тоже часто над этим задумываюсь ))) Вот ведь неспроста есть поговорка. что талантливых людей бог на небо молодыми забирает. Но опять-таки - Битлз, к примеру: Леннон умер, Маккартни жив - это что он мнее достоин, чем Леннон что ли?
Про тиранов полностью согласна. Не смейтесь только - но я верю в их миссию на Земле. Суждено им было долго жить и властвовать. если даже попытки убийства не удавались. Джон Кеннеди тираном не был - его и грохнули.

Закономерность может и есть, но я ее не понимаю. Я знаю только одно, что есть в природе какие-то временные рамки. когда гении рождаются оновременно и когда приблизительно в одно и тоже время умирают - взять хотя бы нынешний год.

[skillividden.livejournal.com]

Есть, как говорится, просто ложь, есть наглая ложь, а есть статистика.

[krolt.livejournal.com]

нет, ну закономерности может и правда нет, но ты забываешь, что во времена Калигулы и Нерона средняя продолжительность жизни была раза в два меньше сегодняшней. 40-летний был уже стариком. Так что оба этих деятеля тоже неплохо пожили.
А что касается срока жизни злодеев и творцов, то первые всю жизнь работают на сохранение себя, в то время как вторые тратят себя бесжалостно и щедро.

Re: продолжим ряд злодеев...

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Перечисленные не являются злодеями.

Первые трое - демократически избранные и законно ушедшие со своего поста президенты, сыгравшие огромную и в целом положительную роль для своих стран. Последнему мы вообще все благодарны должны быть, долгих лет ему и здоровья.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

На Ленина, в целом, получилось. На Троцкого получилось.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Это точно!

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Иван Грозный был способным мальчиком с раннего детства, - развлекался сталкиванием людей с башни, если верить материалам Скрынникова. А про тех, кто не смог реализоваться в искусстве - да, это интересная тема, тоже задумывался. Страшно подумать сколько злодеев получится, к примеру, из ЖЖ-графоманов...
"Ему так и не удалось попасть в Top-100 блогов по версии Yandex, после чего он решил убить всех людей"
:))

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Эт точно - все непредсказуемо. Хорошо хоть то, что не все гении и таланты умирают молодыми - там тоже, как повезет...
Вам спасибо!

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Да в общем-то, доказываю и так очевидные вещи:)

[walentina.livejournal.com]

что-то мне попадалось про И.Грозного - был гуманный царь сначала, а потом ..ну да ясно) Графоманы еще ничего, а есть просто опарыши((Тьфу, и вспоминать не хочется...

[mira-weener.livejournal.com]

Мне интересно в том плане, что я сама никогда об этом не задумывалась, а тут вот...

[mira-weener.livejournal.com]

Не без этого.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Злодеи с наследной властью:

Иван Грозный - 54
Петр I - 52

Поэты: Пастернак - 70, Ахматова - 76, Арсений Тарковский - 81,

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Гуманный царь:

"Лет в 12 он забирался на островерхие терема и спихивал "с стремнин высоких" кошек и собак, "тварь бессловесную". В 14 лет он "начал человеков ураняти"."

"Боярская дума просила 15-летнего великого князя отправиться с полками на татар. Выступив в поход, Иван предался всевозможным потехам. Будучи в военном лагере, он пашню пахал вешнюю, сеял гречиху, на ходулях ходил и в саван наряжался. Бояре вынуждены были делить царские забавы. Прошло несколько дней, и трем боярам, сеявшим с Иваном гречиху, посекли головы. Скорее всего их погубило "супротисловие" великому князю"

А вот деяния перед коронацией Ивана в 16 лет:

"Несколько месяцев спустя великий князь приказал убить двух своих сверстников - братьев князей Ивана Дорогобужского и Федора Овчинина. Одного из них посадили на кол, а другому отрубили голову на льду замерзшей реки."

А опарыши - да. Ими рыбу кормить хорошо:)

[abm1968.livejournal.com]

Да, но именно об этих в исходном посте ты и не упомянул.

[abm1968.livejournal.com]

Это смотря какой Пол...

[lion-man.livejournal.com]

Да все они, окромя Ньюмана...

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Ну вот, разрушила мне такую стройную систему:(

Но не касаясь вопросов относительности понятия "старость" интересно посмотреть на перечисленных тиранов XX века, представить себе, что они умерли в 30 лет и подумать, остались бы они в "памяти народной" великими злодеями или нет.

Сталин начал массовые репрессии в 57 лет. Пол Пот - в 50. Гитлер - в 44 года.

---

А что касается срока жизни злодеев и творцов, то первые всю жизнь работают на сохранение себя, в то время как вторые тратят себя бесжалостно и щедро.

Но у первых риск быть убитыми в целом, все-таки, намного выше.