...

Nov. 4th, 2014 01:37 am
ilya_simanovsky: (melancholy)
[personal profile] ilya_simanovsky
Про доктора Лизу.


Во-первых, противопоставляющие вкладу д. Лизы в благое дело спасения детей ее вклад в поддержку путинского режима, обычно предпочитают не оперировать сравнительными характеристиками. Это позволяет сразу удариться в демагогию на тему "если с режимом не коллаборационировать, то и детей бы спасать не пришлось". Однако, вряд ли нужно всерьез доказывать очевидное соображение, что в одном случае вклад доктора мизерный, то в другом - огромный и определяющий, и это решает дело, особенно если параметры связанные. А они связанные.

Для сути дела не имеет значения, благодарит ли доктор Л. кремлевских злодеев сквозь зубы или видит в каждом, оказывающем ей содействие, лишь доброго союзника, которому надо отплатить той же монетой. Имеет значение лишь то, что если неоспоримым приоритетом ставить задачу спасения пострадавших, то организатор помощи должен быть в хороших отношениях с властью на всех уровнях. Вдвойне – если речь идет о воюющем регионе. Потому что для того, чтобы попасть в зону военных действий, провезти все что нужно, получить максимальное содействие у местных царьков, вывезти людей и т.д. необходимо содействие сверху. И если условный Володин, какой бы он ни был сволочью, даст десять машин – это очень хорошо, а если из него удастся выбить двадцать – это еще лучше, т.к. это прямо пропорционально количеству реальной помощи, которую можно оказать. По мне – так несравненно лучше, чем сидеть и восторгаться "какой безупречный человек доктор Лиза и как она бы всех непременно спасла, если бы ее вообще туда пустили".

Ситуации не меняет, что люди, с которыми приходится сотрудничать, внесли большой вклад в создание ситуации, в которой эта помощь вообще понадобилась. Потому что успешно губили и губят они человеческие жизни без д. Лизы, а вот на спасение с легостью забьют. Для создания благостной картинки в телевизор достаточно и нашистов, тушивших пожары в фотошопе летом 2010 года.

Это что касается сотрудничества д. Лизы с властью. Что касается остального, когда ее мнение или видение ситуации представляется наивным или неумным, то по мне, так это (тем более в ее конкретном случае) должно идти под девизом «у каждого свои недостатки» и не представлять мишень для общественного о(б)суждения.

Честно говоря, я офигеваю от этого взрыва блогосферы и количества непримиримых критиков – как будто спор идет голосовать нам или не голосовать за политика (в этом смысле диалоги вокруг заявлений Навального мне понятны) или все мы состоим в комиссии по причислению д. Лизы к лику святых. Единственным результатом будет тот, что волны от этого взрыва через журналистов и личных знакомых несомненно дойдут до адресата и попортят ему кровь. А ему на войну ехать. В отличие от нас всех.

Date: 2014-11-03 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sage-snake.livejournal.com
ИГ, очень правильный текст. Кто-то должен был выразить эту точку зрения, Вы сделали это очень удачно.

Date: 2014-11-03 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Спасибо! Эту точку зрения выразил не я один. Единственное что - я попытался максимально уйти от эмоций. Впрочем, тема такая, что я жду и комментов совсем другого рода.

(no subject)

From: [identity profile] sage-snake.livejournal.com - Date: 2014-11-03 11:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2014-11-03 11:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-03 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Так на нее наехали в основном из-за того, что она заявила, что в Донбассе нет российских войск. Это порвало начисто методичку и вызвало жуткое раздражение.

Правда, на днях то же самое сказал главнокомандующий НАТО, но методичка-то была раньше!
Edited Date: 2014-11-03 11:07 pm (UTC)

Date: 2014-11-03 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Не знаю, про какую методичку Вы говорите, но я полагаю, что в Донбассе есть российские войска. И я никаких методичек не читаю.

Что ничуть не отменяет всего того, что я написал про доктора Лизу (про эту ее фразу я, естественно, знал).

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2014-11-03 11:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2014-11-03 11:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2014-11-03 11:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2014-11-03 11:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2014-11-04 12:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2014-11-04 12:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com - Date: 2014-11-04 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2014-11-04 09:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com - Date: 2014-11-04 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2014-11-04 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com - Date: 2014-11-04 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2014-11-04 10:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2014-11-04 10:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com - Date: 2014-11-04 10:20 am (UTC) - Expand

Date: 2014-11-03 11:09 pm (UTC)
From: [identity profile] grazhdanka-a.livejournal.com
У меня к Елизавете Петровне отношение сложное, но это вообще не имеет никакого отношения к текущей политике. Оно задолго до Донбасса было сложное. Но каждый раз я себе говорила: не важно по каким причинам человек делает то, что делает. Чем бы она ни руководствовалась, но она помогает и спасает, поэтому заткнись и молчи. Если не можешь заткнуться и молчать, езжай помоги и спаси более идеологически и нравственно выдержанно, чем она. Не можешь? Значит, заткнись и молчи. И у меня по-прежнему сложное отношение к Е.П., но я, сидя дома на уютной кухне и в "Конвертик" по 50 баксов отсылая, чтобы более менее чувствовать себя приличным человеком ценой усилий других людей, считаю страшным блядством это квохтанье сытых яростных оппозиционеров на собственных кухнях против Лизы, мотающейся в Донецк под бомбежками за детьми. Либо заткнись и молчи, либо езжай и спасай под бомбежками более идеологически выдержанно, чем Е.П. Все. Остальное демагогия и блядство.

Date: 2014-11-03 11:23 pm (UTC)

Date: 2014-11-04 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] kontora-pishet.livejournal.com

Вот тут уж подо всем подпишусь.
И некоторые юзеры удивили, конечно.

Date: 2014-11-04 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] simfeya.livejournal.com
в точку! :))

Date: 2014-11-04 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] andrei-naliotov.livejournal.com
Я согласен. И почему-то вспомнился Оскар Шиндлер, получивший от Рейха всё - и состояние, и положение в обществе. Но Шиндлер остался навечно в истории как спаситель людей, многих и многих человеческих жизней... Хотя дружил с нацистскими властями и был членом партии.

Date: 2014-11-04 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] carmody56.livejournal.com
Отличная параллель...

Date: 2014-11-04 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] gurzo.livejournal.com
      Браво: здраво!

Date: 2014-11-04 12:34 am (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of the Central region in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

Date: 2014-11-04 01:07 am (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Мне кажется, тут немного сложнее ситуация. В отличие от Шиндлера, скажем, доктор Лиза является моральным авторитетом, практически святой, для множества людей, причем она сама на этот образ, как я понимаю, довольно активно работает. А когда моральный авторитет открыто поддерживает аморальную власть, это имеет куда более далеко идущие последствия, чем частное мнение кого-то другого, хотя бы и знаменитости.

Date: 2014-11-04 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] carmody56.livejournal.com
+1
в сухом остатке: спасая детей, поддерживает аморальную власть, которая и создала кровавый повод для спасения детей и без вмешательства которой никого спасать бы и не пришлось.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2014-11-04 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] carmody56.livejournal.com - Date: 2014-11-04 09:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2014-11-04 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2014-11-04 02:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-04 02:39 am (UTC)
From: [identity profile] danich.livejournal.com
вся эта тема такой хороший экспресс-тест на мудака
если честно, я не в теме, какой инфоповод к этой теме, но тут главное, что абсолютно насрать на любой возможный повод, если спасают жизни
пьяный коммент, надеюсь на понимание)
Edited Date: 2014-11-04 02:39 am (UTC)

Date: 2014-11-04 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
"абсолютно насрать на любой возможный повод, если спасают жизни"

Да так и есть, в общем-то) Единственное, что в теории тут можно противопоставить, так ситуацию, когда спасая N жизней, губят M жизней. Но в данном случае это полная ерунда.

Date: 2014-11-04 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Я с тобой не согласен, но спорить не буду. У тебя тут уже консенсус.

Date: 2014-11-04 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Консенсуса нет.

Date: 2014-11-04 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] dsz1.livejournal.com
Мнение доктора Лизы о политике меня интересует еще меньше, чем мнение депутата Милонова о культуре.

Date: 2014-11-04 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
И это тоже.

Date: 2014-11-04 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] michbor.livejournal.com
Е. Глинка согласовала с украинскими властями свои действия, получила разрешение на вывоз детей, предоставила информацию об этих детях (имена, заболевания, местонахождение) украинской стороне? А пыталась вообще вывезти детей в Украину? Если ответ отрицательный, то доктор Лиза - преступник, участвующий в похищении и удержании украинских детей.

Date: 2014-11-04 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] stringbasso.livejournal.com
вот именно

(no subject)

From: [identity profile] chele-sta.livejournal.com - Date: 2014-11-05 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2014-11-05 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2014-11-27 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2014-11-27 08:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chele-sta.livejournal.com - Date: 2014-11-27 08:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2014-11-27 08:59 am (UTC) - Expand

Date: 2014-11-04 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] kototuj.livejournal.com
Полностью согласна. Мне кажется, моральное право её судить есть у тех, кто делает дело -- у Татьяны Красновой (Vespro), или Лиды Мониавы, например. А они как раз и молчат. Им не до чужих мыслепреступлений.

Date: 2014-11-04 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Вот именно. Согласна и с тобой, и с хозяином журнала.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2014-11-04 09:29 am (UTC) - Expand

Date: 2014-11-04 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] simfeya.livejournal.com
совершенно с Вами согласна.

Date: 2014-11-04 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] jerry-rusalka.livejournal.com
очень в тему прочитанного вчера http://grani.ru/blogs/free/entries/234402.html
(пункт 5, про то, чем отличается правозащитная деятельность от гуманитарной)

Date: 2014-11-04 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
В России "Грани" заблокированы.

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2014-11-04 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2014-11-04 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2014-11-04 10:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] chamaimelon.livejournal.com - Date: 2014-11-04 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2014-11-04 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jerry-rusalka.livejournal.com - Date: 2014-11-04 02:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-11-04 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com
Как бы война сама к нам не приехала...Доиграетесь.

Date: 2014-11-04 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] galya-malyavina.livejournal.com
Вот мильон раз согласна!!!!

Date: 2014-11-04 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] chugaylo.livejournal.com
Полностью согласен с Вашей точкой зрения.

Profile

ilya_simanovsky: (Default)
Илья Симановский

June 2018

S M T W T F S
     12
34567 89
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 12:41 am
Powered by Dreamwidth Studios