...

[ilya_simanovsky]

Про доктора Лизу.


Во-первых, противопоставляющие вкладу д. Лизы в благое дело спасения детей ее вклад в поддержку путинского режима, обычно предпочитают не оперировать сравнительными характеристиками. Это позволяет сразу удариться в демагогию на тему "если с режимом не коллаборационировать, то и детей бы спасать не пришлось". Однако, вряд ли нужно всерьез доказывать очевидное соображение, что в одном случае вклад доктора мизерный, то в другом - огромный и определяющий, и это решает дело, особенно если параметры связанные. А они связанные.

Для сути дела не имеет значения, благодарит ли доктор Л. кремлевских злодеев сквозь зубы или видит в каждом, оказывающем ей содействие, лишь доброго союзника, которому надо отплатить той же монетой. Имеет значение лишь то, что если неоспоримым приоритетом ставить задачу спасения пострадавших, то организатор помощи должен быть в хороших отношениях с властью на всех уровнях. Вдвойне – если речь идет о воюющем регионе. Потому что для того, чтобы попасть в зону военных действий, провезти все что нужно, получить максимальное содействие у местных царьков, вывезти людей и т.д. необходимо содействие сверху. И если условный Володин, какой бы он ни был сволочью, даст десять машин – это очень хорошо, а если из него удастся выбить двадцать – это еще лучше, т.к. это прямо пропорционально количеству реальной помощи, которую можно оказать. По мне – так несравненно лучше, чем сидеть и восторгаться "какой безупречный человек доктор Лиза и как она бы всех непременно спасла, если бы ее вообще туда пустили".

Ситуации не меняет, что люди, с которыми приходится сотрудничать, внесли большой вклад в создание ситуации, в которой эта помощь вообще понадобилась. Потому что успешно губили и губят они человеческие жизни без д. Лизы, а вот на спасение с легостью забьют. Для создания благостной картинки в телевизор достаточно и нашистов, тушивших пожары в фотошопе летом 2010 года.

Это что касается сотрудничества д. Лизы с властью. Что касается остального, когда ее мнение или видение ситуации представляется наивным или неумным, то по мне, так это (тем более в ее конкретном случае) должно идти под девизом «у каждого свои недостатки» и не представлять мишень для общественного о(б)суждения.

Честно говоря, я офигеваю от этого взрыва блогосферы и количества непримиримых критиков – как будто спор идет голосовать нам или не голосовать за политика (в этом смысле диалоги вокруг заявлений Навального мне понятны) или все мы состоим в комиссии по причислению д. Лизы к лику святых. Единственным результатом будет тот, что волны от этого взрыва через журналистов и личных знакомых несомненно дойдут до адресата и попортят ему кровь. А ему на войну ехать. В отличие от нас всех.

Comments

[sage-snake.livejournal.com]

ИГ, очень правильный текст. Кто-то должен был выразить эту точку зрения, Вы сделали это очень удачно.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Спасибо! Эту точку зрения выразил не я один. Единственное что - я попытался максимально уйти от эмоций. Впрочем, тема такая, что я жду и комментов совсем другого рода.

[pascendi.livejournal.com]

Так на нее наехали в основном из-за того, что она заявила, что в Донбассе нет российских войск. Это порвало начисто методичку и вызвало жуткое раздражение.

Правда, на днях то же самое сказал главнокомандующий НАТО, но методичка-то была раньше!

[sage-snake.livejournal.com]

Другого рода - всех в пень. Вы сформулировали свою точку зрения, Вы не планировали здесь ничего обсуждать, Вы в курсе, что есть и другие, в том числе противоположные. Так что не надо Вам открывать глаза, не надо Вас просвещать. Вот и вся недолга.

[grazhdanka-a.livejournal.com]

У меня к Елизавете Петровне отношение сложное, но это вообще не имеет никакого отношения к текущей политике. Оно задолго до Донбасса было сложное. Но каждый раз я себе говорила: не важно по каким причинам человек делает то, что делает. Чем бы она ни руководствовалась, но она помогает и спасает, поэтому заткнись и молчи. Если не можешь заткнуться и молчать, езжай помоги и спаси более идеологически и нравственно выдержанно, чем она. Не можешь? Значит, заткнись и молчи. И у меня по-прежнему сложное отношение к Е.П., но я, сидя дома на уютной кухне и в "Конвертик" по 50 баксов отсылая, чтобы более менее чувствовать себя приличным человеком ценой усилий других людей, считаю страшным блядством это квохтанье сытых яростных оппозиционеров на собственных кухнях против Лизы, мотающейся в Донецк под бомбежками за детьми. Либо заткнись и молчи, либо езжай и спасай под бомбежками более идеологически выдержанно, чем Е.П. Все. Остальное демагогия и блядство.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Не знаю, про какую методичку Вы говорите, но я полагаю, что в Донбассе есть российские войска. И я никаких методичек не читаю.

Что ничуть не отменяет всего того, что я написал про доктора Лизу (про эту ее фразу я, естественно, знал).

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Все так, конечно.

[pascendi.livejournal.com]

А можно узнать, на каком конкретно основании Вы полагаете, что на Донбассе есть российские войска?

Вот Доктор Лиза там БЫЛА. И войск этих не видела.
Вот главнокомандующий НАТО в Европе Бридлав (http://glavcom.ua/news/246028.html) на основании, очевидно, имеющихся у него объективных данных, утверждает, что на Донбассе имеется 250-300 российских военных советников, которые занимаются обучением войск ЛДНР (по поводу военных советников -- никак не меньшее число военных советников НАТО имеется на Украине с другой стороны). Но он не утверждает, что там есть российские войска.

А Вы утверждаете. Видимо, у Вас есть достоверная информация из первых рук, которая почему-то не попала к Бридлаву? Или Вы сами там были и видели российские воинские части/подразделения?

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Согласен.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Мне есть, что ответить, но пост я писал о другом и обсуждать здесь Украину принципиально не хочу. Просто не надо выдумывать методичек.

[pascendi.livejournal.com]

Ежели не хотите отвечать здесь -- напишите в личку. Мне действительно интересно, на какие именно источники Вы опираетесь в Ваших безапелляционных заявлениях.

Насчет методичек -- я уверен, что лично Вы ими не пользуетесь и ничего про них не знаете, но это не значит, что их нет, и это не значит, что люди, которые формируют Ваше мнение, ими не пользуются :-)

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Вы про Стрелкова и Захарченко, например, которые неоднократно говорили о российской военной помощи сепаратистам? Не знаю, может быть они и пользуются какими-нибудь методичками. Не могу исключать это полностью.

[pascendi.livejournal.com]

Простите, у Вас какая военно-учетная специальность? Или она называется "откосил"?

Вы действительно не понимаете разницу между военной помощью (поставками боеприпасов и некоторых вооружений, обучением персонала) и военным присутствием (вводом воинских частей/подразделений)?

Знаете, какой будет самый верный признак ввода российских войск на Украину, ежели, не дай Бог, их введут? Они за неделю дойдут до Ужгорода и Тернополя.

Будет короткий точный удар авиации по всей тяжелой технике ВСУ, после чего механизированные колонны войдут в (имеющиеся сейчас) широчайшие дыры между (уже разбитыми к тому времени) опорными пунктами ВСУ. Дальше осмысленного сопротивления не будет, потому что у Украины нет резервов.

Только это всё никому не нужно. Между прочим, потому, что, как сказал Путин, Россия заинтересована в территориальной целостности Украины. И если бы Вы дали себе труд хорошо изучить РАЗНЫЕ источники информации, Вы бы понимали, почему.

[andrei-naliotov.livejournal.com]

Я согласен. И почему-то вспомнился Оскар Шиндлер, получивший от Рейха всё - и состояние, и положение в обществе. Но Шиндлер остался навечно в истории как спаситель людей, многих и многих человеческих жизней... Хотя дружил с нацистскими властями и был членом партии.

[gurzo.livejournal.com]

Браво: здраво!

[livejournal.livejournal.com]

Hello! Your entry got to top-25 of the most popular entries of the Central region in LiveJournal! Learn more about LiveJournal Ratings in FAQ (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Моя военно-учетная специальность называется 550100.

Ваши доводы совершенно несостоятельны. Хотя бы потому, что для того, чтобы дойти до Тернополя нужен соответствующий безумный приказ, а не только возможность это сделать. Это никак, даже косвенно не доказывает отсутствие российских войск в Украине.

Среди моих источников, которые Вас так интересуют, есть и знакомые мне люди, непосредственно живущие в Донецке. Есть и весьма антиукраински настроенный политический журналист, у которого, однако, хватает добросовестности подтвердить ввод российских войск в Донбасс перед "выборами". Он ссылается на свои источники и я ему верю, потому что он абсолютно непредвзятый человек. Есть и общедоступные видеоматериалы, которые можно свободно найти на ютубе.

Однако, повторюсь, что я не собираюсь здесь часами спорить про Украину, так как писал пост совсем о другом. А Ваш тон с первой же фразы убеждает меня в правильности этого решения.

[yucca.livejournal.com]

Мне кажется, тут немного сложнее ситуация. В отличие от Шиндлера, скажем, доктор Лиза является моральным авторитетом, практически святой, для множества людей, причем она сама на этот образ, как я понимаю, довольно активно работает. А когда моральный авторитет открыто поддерживает аморальную власть, это имеет куда более далеко идущие последствия, чем частное мнение кого-то другого, хотя бы и знаменитости.

[danich.livejournal.com]

вся эта тема такой хороший экспресс-тест на мудака
если честно, я не в теме, какой инфоповод к этой теме, но тут главное, что абсолютно насрать на любой возможный повод, если спасают жизни
пьяный коммент, надеюсь на понимание)

[kontora-pishet.livejournal.com]

Вот тут уж подо всем подпишусь.
И некоторые юзеры удивили, конечно.

[rezoner.livejournal.com]

Я с тобой не согласен, но спорить не буду. У тебя тут уже консенсус.

[dsz1.livejournal.com]

Мнение доктора Лизы о политике меня интересует еще меньше, чем мнение депутата Милонова о культуре.

[carmody56.livejournal.com]

+1
в сухом остатке: спасая детей, поддерживает аморальную власть, которая и создала кровавый повод для спасения детей и без вмешательства которой никого спасать бы и не пришлось.

[michbor.livejournal.com]

Е. Глинка согласовала с украинскими властями свои действия, получила разрешение на вывоз детей, предоставила информацию об этих детях (имена, заболевания, местонахождение) украинской стороне? А пыталась вообще вывезти детей в Украину? Если ответ отрицательный, то доктор Лиза - преступник, участвующий в похищении и удержании украинских детей.

[kototuj.livejournal.com]

Полностью согласна. Мне кажется, моральное право её судить есть у тех, кто делает дело -- у Татьяны Красновой (Vespro), или Лиды Мониавы, например. А они как раз и молчат. Им не до чужих мыслепреступлений.