...

Sep. 22nd, 2014 04:08 pm
ilya_simanovsky: (Израиль Кастро)
[personal profile] ilya_simanovsky
Постоянно встречаю посты и комментарии с претензиями такого рода: «Почему на своем Марше вы про Путина, да про Путина, будто на той стороне все в белом и кроме России никто ни в чем не виноват. Призывать к миру надо обе стороны конфликта. Несимметрично - значит несправедливо». Те, кто глупее и агрессивнее, пишут так: «Что ж вы не выходили маршировать за мир, когда… Одесса, Обама, Сирия, Америка в Ираке» - подставить нужное.

Этим людям хотелось бы напомнить, что речь идет не о судьях, находящихся над схваткой и ставящих цель взвесить вину каждой из сторон и раздать каждой по пропорциональному тумаку. Речь идет о гражданах государства, участвующего в необъявленном военном конфликте. И граждане этого государства предъявляют претензии к тем людям, за которых они несут долю ответственности и на которых так или иначе могут влиять. А именно на власти своей страны.

Мы не платим налогов Обаме. Мы не выбирали Украине Порошенко. Мы не имеем отношения к украинской армии. Мы не являемся гражданами этих стран. Мы так или иначе несем часть ответственности за правительство Путина. И если завтра вся Москва в едином порыве выйдет на улицы с лозунгом «Долой Порошенко!» (Обаму, Меркель, Папу Римского – подставить нужное) – в мире ничего не изменится. Потому что Обаму и Порошенко могут переизбрать только жители их государств. А вот если миллион москвичей выйдет на улицу и потребует Путина уйти – может измениться очень многое. Потому что единственное правительство, которое отвечает перед жителями России, это правительство России.

Те, кто вышел вчера на демонстрацию, в своей массе шли митинговать не за абстрактный мир во всем мире. Люди шли предъявить претензии собственному правительству.

Которое посылает на необъявленную войну умирать граждан нашей страны, а потом трусливо и подло их хоронит. Против этого.

Которое накачивает из телевизора наших граждан ненавистью к гражданам соседней страны. Против этого.

Которое убивает руками наших солдат граждан другого государства и тем самым увеличивает пропасть между нашими странами на десятилетия и века. Против этого.

Список длинный, можно продолжать.

Именно поэтому призывы чередовать эти требования «симметричными» криками образца «Рейгана – в отставку!» либо неумны, либо откровенно лукавы.

Date: 2014-09-22 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] bednaja-liza.livejournal.com
Можно задать вопрос, без подвоха, честно? Вот если все шли предъявлять претензии собственному правительству, зачем флаги Украины? Искренне не понимаю. Потому так и выглядит для не согласных с вами людей все неясно. Мутно выглядит, чо уж.
вот на марше человека спросили, против чего вы протестуете - он про Гиркина, мол, это гражданин России, почему он воюет на Ураине и пр, вот против этого (и подобного). Это очень понятно. Но тут же его спрашивают - а как вы относитесь к русским, которые на майдане помогали свергать правительство. Ответ - это их личное дело. Ха-ха-ха. очень смешно и, главное, честно.
простите, наболело.
если что, я и с вами не согласна, и Путина не люблю. Мне не нравится все.

Date: 2014-09-22 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Флаги Украины - очень красивые и жизнеутверждающие. Они были в поддержку братской стране, в знак солидарности с нею.

Date: 2014-09-22 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] bednaja-liza.livejournal.com
в знак солидарности с какой именно частью Украины - с той, что за правительство или с той, которая с ним не согласна (по вашему - сепаратисты)?
вот в этом и вопрос.
для людей совершенно не очевидно, какого вы хотите мира, и многие это миром считать не будут. И эти люди в своем праве, мне кажется...
слишком все размыто и двойностандартно, я бы сказала.

Date: 2014-09-22 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Я имею в виду желто-голубые флаги, а флаги сепаратистов - это чуть видоизмененные флаги российской империи. Сепараторы воюют, чтобы к России присоединиться.

Date: 2014-09-22 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] bednaja-liza.livejournal.com
т.е. флаги Украины, можно сказать, в поддержку украинского правительства ( и тех, кто с ним согласен). Ну так многие не хотят и не могут идти под этими флагами, ибо считают действия правительства Украины античеловеческими.

Date: 2014-09-22 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vasche-imja.livejournal.com
Флаг бывает - страны, а не правительства. Нет такого словосочетания "правительственный флаг".
И прежде чем судить правительство Украины, начните со своего, преступного. Которое и развязало войну в Украине и поставило ее правительство в такое положение, что нужно было или сдаваться Путину, или воевать. Да если на то пошло, то Порошенко как раз склонен идти на компромиссы и с сепараторами, и с Россией, а именно народ Украины против этого.

Date: 2014-09-22 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Отвечу максимально полно.

1. Почему этот вопрос адресован мне? Вы думаете мы все как-то централизованно скидываемся на флаги Украины или перед демонстрацией заседает совет, утверждающий символику? Ничего подобного. Подавляющее большинство шло без всяких флагов, в том числе Украины. Я, например.

Там были не только флаги Украины, а еще флаги России, флаг Грузии, флаги партии Солидарность, флаги Анархистов, флаги жителей Нижнего Новгорода с гербом и пр. Каждый приходит с чем хочет. Фейсконтроля нет.

2. Как я понимаю, большинство людей с флагами хотели показать, что между народами Украины и России никакой пропасти и вражды нет. Флаг - самый простой вариант символики, вот и все.

3. Никакой мутности не вижу. На марше очень много людей и естественно есть большой разброс мнений. Иначе и не бывает.

Но. Можно в одном предложении сформулировать то, что нас вчера объединяло. Неприятие путинской политики в Украине, которая выражается, в частности, в гробах и в двух поссоренных народах. Усе.

4. "На марше человека спросили". Лиза. На марше было 26 000 человек. У данного конкретного человека оказались двойные стандарты или он недомыслил. И что? А я тоже был на марше и считаю, что в любые революции и протесты должны совершаться гражданами этих стран. Потому что им дальше жить с этим. Так что к русским на Майдане я отношусь плохо, хотя самому Майдану я симпатизировал.
Edited Date: 2014-09-22 07:01 pm (UTC)

Date: 2014-09-23 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] chugaylo.livejournal.com
Цель Майдана была, насколько я понимаю, не свергнуть правительство, а заставить его совершить определенные действия - подписать договор с ЕС. И это был мирный протест.

Кстати, действительно, это личное дело Гиркина - ехать воевать на Украину, но в УК РФ есть статья, в соответствии с которой Гиркин является преступником, поэтому претензии не к нему - это его личное дело - а к государству, не соблюдающему сосбственные законы.

Profile

ilya_simanovsky: (Default)
Илья Симановский

June 2018

S M T W T F S
     12
34567 89
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 18th, 2026 03:42 am
Powered by Dreamwidth Studios