...

Sep. 22nd, 2014 04:08 pm
ilya_simanovsky: (Израиль Кастро)
[personal profile] ilya_simanovsky
Постоянно встречаю посты и комментарии с претензиями такого рода: «Почему на своем Марше вы про Путина, да про Путина, будто на той стороне все в белом и кроме России никто ни в чем не виноват. Призывать к миру надо обе стороны конфликта. Несимметрично - значит несправедливо». Те, кто глупее и агрессивнее, пишут так: «Что ж вы не выходили маршировать за мир, когда… Одесса, Обама, Сирия, Америка в Ираке» - подставить нужное.

Этим людям хотелось бы напомнить, что речь идет не о судьях, находящихся над схваткой и ставящих цель взвесить вину каждой из сторон и раздать каждой по пропорциональному тумаку. Речь идет о гражданах государства, участвующего в необъявленном военном конфликте. И граждане этого государства предъявляют претензии к тем людям, за которых они несут долю ответственности и на которых так или иначе могут влиять. А именно на власти своей страны.

Мы не платим налогов Обаме. Мы не выбирали Украине Порошенко. Мы не имеем отношения к украинской армии. Мы не являемся гражданами этих стран. Мы так или иначе несем часть ответственности за правительство Путина. И если завтра вся Москва в едином порыве выйдет на улицы с лозунгом «Долой Порошенко!» (Обаму, Меркель, Папу Римского – подставить нужное) – в мире ничего не изменится. Потому что Обаму и Порошенко могут переизбрать только жители их государств. А вот если миллион москвичей выйдет на улицу и потребует Путина уйти – может измениться очень многое. Потому что единственное правительство, которое отвечает перед жителями России, это правительство России.

Те, кто вышел вчера на демонстрацию, в своей массе шли митинговать не за абстрактный мир во всем мире. Люди шли предъявить претензии собственному правительству.

Которое посылает на необъявленную войну умирать граждан нашей страны, а потом трусливо и подло их хоронит. Против этого.

Которое накачивает из телевизора наших граждан ненавистью к гражданам соседней страны. Против этого.

Которое убивает руками наших солдат граждан другого государства и тем самым увеличивает пропасть между нашими странами на десятилетия и века. Против этого.

Список длинный, можно продолжать.

Именно поэтому призывы чередовать эти требования «симметричными» криками образца «Рейгана – в отставку!» либо неумны, либо откровенно лукавы.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2014-09-22 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] mikeura.livejournal.com
наверное вы меня забаните, но вот вопрос, - устроила бы вас такая ситуация: в России установлено демократическое правление, но при этом сама Россия как единое государство распадается. Будете ли вы переживать по такому поводу или это будет желанным результатом?

Date: 2014-09-22 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] presviter-ds.livejournal.com
http://www.gazeta.ru/comments/column/desnitsky/6230397.shtml

Date: 2014-09-22 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] finnskij.livejournal.com
Что им неделю и говорили - "Люди шли предъявить претензии собственному правительству". В ответ - нет-нет, мы за мир во всем мире... Стандартная ложь прикрытие лозунгами. Никто почему-то и не удивлен.

Date: 2014-09-22 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com
Будете ли вы переживать по такому поводу или это будет желанным результатом?

Интересно, предусмотрены ли другие опции, кроме этих двух.

Date: 2014-09-22 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
[Где человек, страдающий от непереносимой боли, может легко и своевременно получить лекарство.]

Интересно человек себе представляет современную медицину :)

Date: 2014-09-22 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Чем-то мне это демонстрации сторонников ослиного процесса в Израиле напоминает, ага

Date: 2014-09-22 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mikeura.livejournal.com
а какие еще варианты предлагаете?

Date: 2014-09-22 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com
И что, потребовали уйти? Я таких плакатов не видел. Хотя в целом - молодцы!

Date: 2014-09-22 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Пока читала пост, думала: "Ну это же очевидно". Прочла комменты... ндааа...

Но сформулировано очень хорошо, спасибо.

Date: 2014-09-22 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я например как ватник отвечу вам - если в РФ будет установленио либеральное правление по типу украинского - распад РФ мне будет предтавлять весьма желательным исходом - потому что лично мне ukraine-style государство и даром не нужно.

Date: 2014-09-22 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я уж извините понимаю ваш марш очень просто - группа прозападной интеллегинеции и отчасти националисто-западников вышла помитинговать в поддержржку таких же сил на украине. А "за мир" и "против войны" - это все демагогия.

Главная imho ваша претензия к режиму - что он "не такой же как установился на Украине".

Date: 2014-09-22 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] d-i-a-n-a-n-a-s.livejournal.com
"Которое накачивает из телевизора наших граждан ненавистью к гражданам соседней страны."

Вчера по каналу "Культура" давали концерт украинского хора им. Г. Верёвки В ММДМ. Дивный коллектив.

Date: 2014-09-22 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com
Например, такой вариант, что территориальная конфигурация может вообще не быть предметом для радости или огорчения. (Кстати, как и демократическое устройство.)

Мой личный ответ на ваш вопрос — "недостаточно данных".

Date: 2014-09-22 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Почему я должен вас банить?

Ответ: никакой радости от распада не испытаю точно. Выбирать же между вариантами "распадется, но будет демократическая" и "не распадется, но останется недемократическая" я не готов, для меня это вообще новая постановка задачи и я не вполне понимаю, зачем мне размышлять на эту тему.

Date: 2014-09-22 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com
По идее, и в таком случае распад РФ должен вас радовать не безусловно, а лишь в той мере, в какой мере осколки РФ будут нелиберальными.

Date: 2014-09-22 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я оцениваю вероятность того, что хотя бы половина будет таковой как близку к 100%. Не говоря уж о том, что полный крах государства дает весьма ненулевой шанс на его пересборку в нелиберальном виде (см. например Исламское Государство и прочее происходящее на просторах арабского мира после "демократизаций")

Date: 2014-09-22 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] vakhitov.livejournal.com
Ну, понятно. Это я, собственно, к вопросу о поводах для печали и радости.

Date: 2014-09-22 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mikeura.livejournal.com
иногда мне приходит в голову, что Россия может существовать только как не-демократическое или условно-демократическое государство. В противном случае её просто уничтожат как уничтожили Советский Союз. И вот, думаю я, что для тебя ценнее Россия, которая какая-никакая, но Родина, или рукопожимаемость условного Запада, для которого распад России, очевидно, был бы желаемым результатом, точно так же как ранее желаемым результатом стал распад Советского Союза.

Вот вы только что участвовали в шествии против войны, а до этого против оккупации Крыма. На мой же взгляд никакой оккупации Крыма бы не было, если б не возникло прямой угрозы ликвидации военно-морской базы в Севастопале. Так вот, - что для меня должно быть ценнее: формальное нарушение суверенитета Украины или ликвидация катастрофических последствий для обороноспособности России, которые могли возникнуть после февральского переворота?
Edited Date: 2014-09-22 01:49 pm (UTC)

Date: 2014-09-22 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] chugaylo.livejournal.com
Очень верно Вы сформулировали - об ответственности.

Date: 2014-09-22 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] chugaylo.livejournal.com
Причем здесь режим? Между Россией и Украиной случилась война, которой никогда не должно было случиться. Если бы Кремль не хотел этой воны - её бы не было. Как можно поддерживать власть, совершившей самое страшное преступление - начавшую войну против братского народа? Братского не в символическом смысле, а в прямом - у каждого второго человека в России есть родственники или друзья, или знакомые на Украине и нас вынуждают воевать против своих братьев. Да будь наш режим трижды демократическим - гори он в аду, если развязал такое.

Date: 2014-09-22 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
присоединяюсь (((

Date: 2014-09-22 02:06 pm (UTC)

Date: 2014-09-22 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] urochische.livejournal.com
> посылает на необъявленную войну умирать граждан нашей страны, а потом трусливо и подло их хоронит


Мрачноватые у Вас фантазии.

Date: 2014-09-22 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] gomazkov.livejournal.com
Это не лишено логики, но тогда - дабы быть последовательным - можно бы прямо сказать, что в конфликте двух грязных, циничных и кровавых политических игроков мы желаем победы чужому, а своему поражения, ибо до чужого нам дела нет и ответственности за него мы не несём, а наш нам уж очень не нравится: он должен был бы быть ангелом - наш ведь! - а он такой же ублюдок, как и тот - чужой, так что пусть сдохнет.)

Date: 2014-09-22 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] boricbi4.livejournal.com
наверное, это навеяно историей с покончившим собой онкологическим пациентом, которому не могли обеспечить нормальное обезболивание из-за удушающего контроля и препон, созданных государством в этой сфере.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

ilya_simanovsky: (Default)
Илья Симановский

June 2018

S M T W T F S
     12
34567 89
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 18th, 2026 03:46 am
Powered by Dreamwidth Studios