...

Sep. 22nd, 2014 04:08 pm
ilya_simanovsky: (Израиль Кастро)
[personal profile] ilya_simanovsky
Постоянно встречаю посты и комментарии с претензиями такого рода: «Почему на своем Марше вы про Путина, да про Путина, будто на той стороне все в белом и кроме России никто ни в чем не виноват. Призывать к миру надо обе стороны конфликта. Несимметрично - значит несправедливо». Те, кто глупее и агрессивнее, пишут так: «Что ж вы не выходили маршировать за мир, когда… Одесса, Обама, Сирия, Америка в Ираке» - подставить нужное.

Этим людям хотелось бы напомнить, что речь идет не о судьях, находящихся над схваткой и ставящих цель взвесить вину каждой из сторон и раздать каждой по пропорциональному тумаку. Речь идет о гражданах государства, участвующего в необъявленном военном конфликте. И граждане этого государства предъявляют претензии к тем людям, за которых они несут долю ответственности и на которых так или иначе могут влиять. А именно на власти своей страны.

Мы не платим налогов Обаме. Мы не выбирали Украине Порошенко. Мы не имеем отношения к украинской армии. Мы не являемся гражданами этих стран. Мы так или иначе несем часть ответственности за правительство Путина. И если завтра вся Москва в едином порыве выйдет на улицы с лозунгом «Долой Порошенко!» (Обаму, Меркель, Папу Римского – подставить нужное) – в мире ничего не изменится. Потому что Обаму и Порошенко могут переизбрать только жители их государств. А вот если миллион москвичей выйдет на улицу и потребует Путина уйти – может измениться очень многое. Потому что единственное правительство, которое отвечает перед жителями России, это правительство России.

Те, кто вышел вчера на демонстрацию, в своей массе шли митинговать не за абстрактный мир во всем мире. Люди шли предъявить претензии собственному правительству.

Которое посылает на необъявленную войну умирать граждан нашей страны, а потом трусливо и подло их хоронит. Против этого.

Которое накачивает из телевизора наших граждан ненавистью к гражданам соседней страны. Против этого.

Которое убивает руками наших солдат граждан другого государства и тем самым увеличивает пропасть между нашими странами на десятилетия и века. Против этого.

Список длинный, можно продолжать.

Именно поэтому призывы чередовать эти требования «симметричными» криками образца «Рейгана – в отставку!» либо неумны, либо откровенно лукавы.

Date: 2014-09-22 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Почему я должен вас банить?

Ответ: никакой радости от распада не испытаю точно. Выбирать же между вариантами "распадется, но будет демократическая" и "не распадется, но останется недемократическая" я не готов, для меня это вообще новая постановка задачи и я не вполне понимаю, зачем мне размышлять на эту тему.

Date: 2014-09-22 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mikeura.livejournal.com
иногда мне приходит в голову, что Россия может существовать только как не-демократическое или условно-демократическое государство. В противном случае её просто уничтожат как уничтожили Советский Союз. И вот, думаю я, что для тебя ценнее Россия, которая какая-никакая, но Родина, или рукопожимаемость условного Запада, для которого распад России, очевидно, был бы желаемым результатом, точно так же как ранее желаемым результатом стал распад Советского Союза.

Вот вы только что участвовали в шествии против войны, а до этого против оккупации Крыма. На мой же взгляд никакой оккупации Крыма бы не было, если б не возникло прямой угрозы ликвидации военно-морской базы в Севастопале. Так вот, - что для меня должно быть ценнее: формальное нарушение суверенитета Украины или ликвидация катастрофических последствий для обороноспособности России, которые могли возникнуть после февральского переворота?
Edited Date: 2014-09-22 01:49 pm (UTC)

Date: 2014-09-22 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com
"В противном случае её просто уничтожат как уничтожили Советский Союз." - А что, Советский Союз был условно-демократическим? И поэтому его уничтожили? Я что-то в вашей логике запуталась.

Date: 2014-09-22 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
"На мой же взгляд никакой оккупации Крыма бы не было, если б не возникло прямой угрозы ликвидации военно-морской базы в Севастопале. "
Эта угроза возникла только в воспалённых мозгах "государственников". Это удобно, снчала выдумать проблему, а потом, прикрываясь этим, оправдывать любую подлость.

Date: 2014-09-22 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mikeura.livejournal.com
не скажите ....

Date: 2014-09-22 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Нет никаких свидетельств, что Севастополю что-то угрожало. Всё остальное пустые домыслы.

Date: 2014-09-23 12:32 am (UTC)
From: [identity profile] mikeura.livejournal.com
просто вы не в теме

Date: 2014-09-23 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] aka-human.livejournal.com
Так просветите. Я думаю для Вас не составит труда перечислить факты.

Date: 2014-09-23 01:33 am (UTC)
From: [identity profile] mikeura.livejournal.com
а оно вам надо?

Date: 2014-09-23 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com
А можно чуть подробнее о катастрофических последствиях ликвидации севастопольской базы?
Уже посмотрел Ваши ответы чуть выше. "Слив защитан" (с)
Edited Date: 2014-09-23 03:44 am (UTC)

Date: 2014-09-23 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] mikeura.livejournal.com
какой слив? я написал как я понимаю ситуацию. Зачем мне вступать в полемику с идеологически озабоченными товарищами.

Date: 2014-09-23 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com
Простите, но из Ваших слов совершенно непонятно, отчего вариант утраты севастопольской бухты катастрофичен для России. Вы просто даёте это как факт.

Намекну - на территории Кубы на протяжении десятилетий были военные базы (не одна) СССР. Катастрофой для США это не закончилось.

Date: 2014-09-23 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] mikeura.livejournal.com
мне скучно полемизировать, если честно. Почему вы навязываете мне какой-то спор? У меня такое мнение, у вас может быть другое. Я вообще про вас ничего не знаю. Не думаю, впрочем, что являетесь военным экспертом, чтобы могли обсуждать этот вопрос квалифицированно.

Date: 2014-09-23 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com
Смешной Вы, право. Где я Вам навязывал спор? Поинтересовался аргументацией Вашего мнения; её нет. Понятно. Прощайте.

Date: 2014-09-22 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
[это вообще новая постановка задачи и я не вполне понимаю, зачем мне размышлять на эту тему]

Для состоятельной домохозяйки ответ предельно естественный, а для квалифицированного специалиста - НЕТ :)

Profile

ilya_simanovsky: (Default)
Илья Симановский

June 2018

S M T W T F S
     12
34567 89
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 18th, 2026 10:29 am
Powered by Dreamwidth Studios