...

Apr. 26th, 2013 07:55 pm
ilya_simanovsky: (Бастер-сыщик)
[personal profile] ilya_simanovsky
Кстати, о Шерлоке Холмсе и его невежестве.

Во-первых, вспомним Агату Кристи и роман "Смерть лорда Эдвера", где приводится пример, доказывающий, что культурный багаж может-таки пригодиться детективу (Пуаро раскрывает преступление потому что убийца путает Париса и Париж).
Пуаро, знаете ли, это тоже аргумент!

А во-вторых, перечитаем "Собаку Баскервилей":

– Простите меня, но я не мог сдержать свой восторг, – сказал Холмс, показывая на портреты, висевшие на противоположной стене. – Ватсон утверждает, что я ничего не смыслю в живописи, но это в нем говорит чувство соперничества, так как мы расходимся в своих оценках произведений искусства. А портреты на самом деле великолепные.

– Рад слышать, – сказал сэр Генри, с удивлением глядя на моего друга. – Я в картинах мало что понимаю. Вот лошадь или бычок – другое дело. Но кто бы мог подумать, что у вас есть время интересоваться искусством!

– Не беспокойтесь, хорошую вещь я всегда замечу. Бьюсь об заклад, что вон та дама в голубом шелковом платье – кисти Неллера. А толстый джентльмен в парике, безусловно, написан Рейнольдсом.

То есть Холмс - знаток живописи, способный определить автора по манере письма. Значит не так уж он и ограничен, этот Холмс?
А вам не кажется, что его невежество сильно преувеличено и он просто троллил простодушного Ватсона?

Date: 2013-04-26 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] poopoopastor.livejournal.com
..далековато Вы ушли от жены... какеготам....

Date: 2013-04-26 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
У Холмса не невежество, а узкоспециальные знания. Возможно ему надо по работе уметь не только газеты по шрифту различать, но и живописцев по манере (кстати - ведь точно надо - это там стреляет)

Date: 2013-04-26 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Что значит "надо"? Он эту ситуацию предвидел заранее? Да и не стреляет нигде - он бы и так выведал у сэра Генри, кто изображен на портретах.

Date: 2013-04-27 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Так она же довольно обычна - а что до "выведал" - Холмс бы и про шрифты и глину бы "выведал" - но это у него в активном запасе - ему не надо выведывать.

Date: 2013-04-26 04:05 pm (UTC)
From: [identity profile] wildsun.livejournal.com
ну Холмс же сам говорил, что оставляет себе только те знания, которые могут ему помочь в работе. так что его ограниченность - сознательная и им самим определяемая.

Date: 2013-04-26 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Каким образом знание живописцев может помочь ему в работе?

Date: 2013-04-26 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] wildsun.livejournal.com
элементарно, Ватсон!
чтобы отличить подделку, например.

а вообще я уже не помню, но у Дойла это, вроде, описывалось.

Date: 2013-04-26 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] natabelu.livejournal.com
я всегда считала, что троллил.

Date: 2013-04-26 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] carmody56.livejournal.com
Нууу, то, что троллил - это вне сомнения. Но, боюсь, не в этом разрезе. Соглашусь с каментами выше:)
Упс. не со всеми.
Edited Date: 2013-04-26 04:53 pm (UTC)

Date: 2013-04-26 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] vianer.livejournal.com
Так, как Холмс вычислил Стэплтона по портрету его предка - может вычислить только художник. Ну или человек, разбирающийся в искусстве. Так что троллил, ещё как троллил:)

Date: 2013-04-26 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
А разве недостаточно просто обостренной внимательности и цепкости на черты лица (качества обязательные для сыщика)?

Date: 2013-04-26 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vianer.livejournal.com
Это тоже обязательно, но на старинных портретах всегда куча аксессуаров, которые нужно "сортировать":)

Date: 2013-04-26 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] limeryk.livejournal.com
по-моему, Холмс просто считал, что не стоит придавать какое-то вселенское значение непригодным для конкретного дела вещам.
и попытался как-то проиллюстрировать это для Ватсона.
но Ватсон его пока что не очень понял.

ну типа троллил по-нашему, да.

Date: 2013-04-26 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com
Мне кажется, что в первой вещи Конан Дойл просто хотел сделать из ШХ что-то чрезмерно экзотическое.
Потом это ушло - и не только в приведённом тобой примере. Он и французскую и немецкую литературу цитирует на память, знаешь ли, и в оперу ходит а ля проф.Преображенский, да и много чего ещё.

Date: 2013-04-26 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
А может быть это Ватсон на него благотворно повлиял!
Про провалы в знаниях - это же "Этюд в багровых тонах" - знакомство.

Date: 2013-04-26 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] barson.livejournal.com
Согласен; есть и другие места, где Холмс демонстрирует прекрасную осведомлённость в области живописи, музыки, литературы и т. д. Я сейчас как раз под впечатлением от биографической книги Максима Чертанова о Конан Дойле, там эта мысль проводится.

Date: 2013-04-26 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Мне в детстве казалось, что он троллил, а сейчас не знаю.

Date: 2013-04-26 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] fanny-caplan.livejournal.com
Думаю. что не столько троллил, сколько пытался бедняге Ватсону расширить сознание, доказать, что не все в жизни определяется правильностями, заученными в школе. И продемонстрировать, что интеллект и кругозор - это не одно и то же.

Date: 2013-04-26 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Очень может быть!
И вообще ему нравилось интриговать и эпатировать Ватсона.

Date: 2013-04-26 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] svistx.livejournal.com
Я в этом был уверен.

Date: 2013-04-26 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] varana.livejournal.com
Про тролление я читала рассказ одной женщины, как она общалась с Нонной Мордюковой и та очень натурально притворилась, что ничего не знает об Иисусе. Заставила собеседницу рассказать ей всю евангельскую историю, при этом охала и ахала. У женщины так и осталось ощущение: а что это было?!

Про астрономические знания - в одном детективе преступник точно рассчитал, когда солнце будет стоять под определенным углом, оставил лупу на соломенной крыше и так организовал пожар.

А Пуаро еще знал русский алфавит (К.Р., кажется) - в "Восточном экспрессе".

Date: 2013-04-26 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] jazzist.livejournal.com
"Н" - Наталья.

Date: 2013-04-26 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com
Про астрономические знания преступника (кстати, малолетнего) - это у Чапека в его "Рассказах из правого кармана/левого кармана"; там какой-то подмастерье так хозяину отомстил.

Date: 2013-04-26 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] sorcino.livejournal.com
Еще в каком-то рассказе с похищением драгоценностей - В.Р. - Вера Росакова.

Date: 2013-04-26 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
A эти полотна в самом деле оказались кисти Неллера и Рейнольдса?

Date: 2013-04-26 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Хм... Хороший вопрос!
Наверное, да, иначе Ватсон бы его поправил.

Да и вообще, показательно, что он знал эти имена - Неллер, Рейнольдс, Огинский, Маршак, Барто...

Date: 2013-04-27 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
А Ватсон эти имена знал?

Думаете рукописи Барто когда-либо похищались с целью обогащения? Возможно, но вряд ли Шерлок Холмс об этом знал.
Edited Date: 2013-04-27 11:52 am (UTC)

Date: 2013-04-27 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Ватсон наверняка знал, раз критиковал Холмса с его вкусами в живописи.

Date: 2013-04-26 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tommi-anya.livejournal.com
это конечно чистый OOC, простите за сленг.
Или Шерлок троллил Ватсона, или Конан Дойль всех нас. Или просто для красного словца ввернул, как часто бывает.
Забавно, что эту фразу приводят в доказательство, что можно быть великим литературным персонажем и болтать ерунду </> чего-то не знать.

Date: 2013-04-26 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Холмс - литературный персонаж. Горячо любимый, родной - но тем не менее. Он делает то, что выгодно сочинителю для сюжета. В одном рассказе - он не в курсе про Солнце и вообще избегает "ненужной" информации. В другом - применяет прием боритсу или чего-там. В третьем - читает "Братьев Карамазовых" - (хотя обычно романов не читает, они вредны)и приходит к выводу что отца убил Алеша.
Он - не мать двоих детей.

Date: 2013-04-26 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Приемы боритсу - это как информация для человека в одиночку ходящего на Мориарти - очень даже нужная.

А "Братьев Карамазовых" он нигде не читает и выводов не делает, тебя обманули;)

Date: 2013-04-26 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Рассказ называется "Смерть русского помещика". Его на самом деле не Конан Дойль написал?

Date: 2013-04-26 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Ахаха! Мы играли об этом рассказе вопрос - и я удивилась - как же так, не читала такой рассказ, а мню чего-то там себе. В тот же день исправилась ;-)
Ну хорошо, убираю третий факт, заменяю знанием свего светского мира Лондона при полном затворничестве.

Date: 2013-04-26 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com
в каком рассказе он читает братьев карамазовых?

Date: 2013-04-26 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
Вроде бы он официально игнорировал вопрос, Земля вращается вокруг Солнца или наоборот.

P.S. Первый, встреченный мной в жизни уважаемый источник, который отрицал важность этого вопроса :)
Edited Date: 2013-04-26 06:58 pm (UTC)

Date: 2013-04-26 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Ну так о том и речь, да.

Date: 2013-04-26 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] dims12.livejournal.com
У Пуаро тоже была "глупость", которая меня поразила. Его мозг типа стремился к математическому порядку и симметрии и как-то он раздражённо заметил, что деревья в лесу растут неправильно и что было бы гораздо лучше, если бы они росли рядами. На самом деле, хаотическое размещение деревьев гораздо симметричнее :)

Date: 2013-04-26 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kolibelnaja.livejournal.com
Так он же меняется. Книги-то не чохом были написаны. В первой - да, узкий специалист.
А потом он и о поэзии рассуждает, и о живописи. И морфий. Богема.
Помнится, брат высказывал версию, что Конан-Дойль ориентировался на вкусы публики и моду)
А сейчас придёт брат и сформулирует то же изящнее.

Date: 2013-04-26 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
А я предполагаю, что это Ватсон на него благотворно повлиял!

Date: 2013-04-26 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] chugaylo.livejournal.com
Интересная мысль!
Это можно было бы хорошо сыграть - смешно!

Date: 2013-04-26 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com
Шерлок Холмс личность неординарная, бессмысленную науку он не любит за бессмыленность, а в живописи разбирается, потому, что ему так нравится.

Date: 2013-04-26 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Значит он не придерживается собственной теории "запоминаем только полезное для работы", что и требовалось доказать.

Date: 2013-04-27 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sevver.livejournal.com
Следующий пост в моей френдленте :)
http://christa-eselin.livejournal.com/101726.html?view=5928798#t5928798

Date: 2013-04-28 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Спасибо за наводку! Замечательный пост.
Но, честно говоря, экранизация Масленникова мне всегда в целом нравилась. Болота и музыка и Демидова и Янковский - все это, на мой взгляд, правильно дает интонацию тайны. И концовка этого убить не может.

Date: 2013-04-28 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] caballo-marino.livejournal.com
Отчасти троллит, отчасти просто не выносит делать что-то только потому, что это делают "все". Все знают, что Земля вращается вокруг Солнца, - ну, так я это стер с жесткого диска выкинул с чердака, потому что цель "быть как все" не стоит того, чтобы ради нее хранить лишние килобайты информации даже не слишком громоздкую вещь, а больше ни для чего она не нужна. Такой прагматизм вовсе не означает ограниченности интересов - "нужно" не только то, что может пригодиться в чисто утилитарных целях. Тот же Холмс профессионально играет на скрипке, разбирается в живописи и литературе, знает языки и так далее. Современным же прагматикам с пустым чердаком, для которых лишнее уже все, кроме брендов косметики или марок пива, достается не за прагматизм, а именно за ограниченность. Те, кто говорит, что, может, они вместо ваших примитивных Маршаков детям с пеленок Мандельштама читают, сами, конечно, в это не верят. И они-то как раз "как все". Знать лишнее - не круто. Не зря девушки, ляпнувшие про "клей для обоев", потом, когда их уже до слез проняли рассказами и показами, признались, что со сверстниками об этом разговаривать не станут.
Edited Date: 2013-04-28 12:31 am (UTC)

Date: 2013-04-28 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Все так, абсолютно.

Date: 2013-04-28 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] vepr-y.livejournal.com
На самом деле по всей Холмсиане нет и намека на невежество Холмса хоть в какой то области, и море указаний на обратное. Заход с невежеством активно применяется только в первой части "Этюда в Багровых тонах" (собственно при знакомстве), и мне кажется, это даже не троллинг Ватсона, а просто (крутой!) гэг, вставленный Конан Дойлом. Это можно было бы назвать, если угодно, авторской непоследовательностью в "рисовке образа", но поскольку АКД - не Анатолий Софронов или, прости господи, Николай Задорнов, а блестящий писатель в целом, и тонкий юморист в частности, я так называть не буду :-)

Date: 2013-04-29 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sharapovat.livejournal.com
А может он неправильно имена художников называл:)

Profile

ilya_simanovsky: (Default)
Илья Симановский

June 2018

S M T W T F S
     12
34567 89
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 09:19 pm
Powered by Dreamwidth Studios