...

[ilya_simanovsky]

Обсуждение ЖЖ (жены Жиркова) не утихает и уверенно вышло на виток "да ты на себя посмотри, ты сам школьной программы не знаешь". При этом один пылкий защитник ЖЖ внес в школьный минимум знание числа ПИ "хотя бы до восьмого знака после запятой", а другой включил в базис элементарной эрудиции угол наклона оси вращения Земли. До таблиц Брадиса пока никто не добрался, но это вопрос времени.

Что тут можно сказать. Первое: отталкиваться от школьной программы - изначально ложный путь. Действительно на школьной программе при желании можно завалить любого - и меня, и вас, и знатока Бурду и нобелевского лаурета Алферова. Другой вопрос, что знания градуируются по значимости - и не знать, кто был раньше - Иван Грозный или Петр Первый - совсем не то же самое, что не помнить год взятия Казани. ЖЖ потрясает именно тем, что ухитрилась пройти сквозь жизнь, как солнечный луч через стекло - не зацепившись ни за что, не уловив даже того, что должно было взяться даже не из школы - из воздуха. Для того, чтобы жить в России, растить пятилетнего сына и не знать, кто такие Маршак и Барто, надо было не прочесть ни одной книги в детстве, ни разу в жизни не зайти в книжный магазин, двадцать четыре года сохраняться в каком-то хрустальном инкубаторе. И глупо прикидываться и в благородном порыве заступничества убеждать самих себя, что это все монтаж, растерянность от камеры и подлый журналюга, а если даже нет - то вообще это все так и надо. Так не надо. Невежество - это стыдно. И толерантности оно не заслуживает.

Но есть и другая сторона - стоило бы поменьше ржать, а вместо этого деятельно ужаснуться. И срочно проверить - а сам-то я на какой уровень тяну? Как у меня с географией, историей, иностранными языками? А я еще не начал деградировать? А не посмотреть ли мне на себя не в выгодном масштабе - рядом с женой Жиркова, а взять нормальную планку? Но многие тычут пальцем так рьяно, что и правда закрадывается мысль: чему они так радуются? Почему они так гордятся тем, что их знания выше абсолютного нуля, за который можно взять уровень жены Жиркова? Уж не потому ли, что не намного выше? И в этом плане тезис "да ты на себя посмотри" оказывается очень даже уместен.

Comments

[gavroshe.livejournal.com]

главное уметь пользоваться логарифмической линейкой, остальное приложится!

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Вот, значит, в чем корень всех моих проблем. Ни разу не пользовался логарифмической линейкой.

[vagonka-man.livejournal.com]

Мне кажется, само это нездоровое внимание к ЖЖ, вне зависимости от знака, странно. Увы, невежественные красавицы (да и красавцы, чего уж греха таить) - это явление глобальное и вечное как сама жизнь, и тут даже состояние системы образования глубоко вторично. Это просто явление природы, его надо принимать как факт и не устраивать из него такой ажиотации. Тем более что, по большому счету, это никого не касается, кроме, может быть, футболиста Жиркова.

Кстати, а что такое таблицы Брадиса?

З.Ы. Впрочем, тезис "на себя посмотри" тут в любом случае уместен на все 100%.

[wildsun.livejournal.com]

а кто составил таблицы Брадиса?

[maxlethal.livejournal.com]

А я уже который раз ловлю себя на мысли, что знать и понимать -- вещи совершенно разные.

Вот Земля вокруг Солнца -- широкоизвестный вопрос, ладно.

А задай вопрос столь же базовый и элементарный, но менее распространённый, типа "почему происходит смена времен года?", и процент знающих будет ещё в разы меньше, причем даже среди довольно образованных людей.

Я уж не говорю про то, чтоб доходчиво объяснить, почему Земля вращается вокруг Солнца и не падает. И слова центробежные силы, гравитационные силы ведь не объясняют этого явления. Нужно глубинное понимание, которое у меня, например, человека когда-то плотно изучающего физику, отсутствует напрочь.

И где та грань - обязательность / не обязательность?

Я думаю, она заключается в простой штуке: полезности и применимости знания в твоей персональной жизни и навыкам обращения к необходимому инструментарию для решения твоих жизненных задач.

А личная эрудиция, минимальный уровень образованности в каждой сфере... вещи не лишние, но вовсе не обязательные. И требовать их от каждого -- некий снобизм и лицемерие. Ну пренебрежительно мало влияние на мою жизнь того знания, что Иван Грозный правил раньше Петра Первого.

IMHO.

[wavegiude.livejournal.com]

Я вот регулярно забываю, почему происходит смена времен года. Потом додумываюсь, потом гуглю для проверки) Но мне в момен осознания, что я забыла - всегда очень стыдно. вот и сейчас, извините за неровный почерк..

[rikki-tikitavi.livejournal.com]

"не уловив даже того, что должно было взяться даже не из школы - из воздуха"

Хорошо сказано:)

[dims12.livejournal.com]

У меня вообще плохо с фактами -- я просто ничего не помню. А с появлением интернета пропали и всякие стимулы к запоминанию -- всё можно нагуглить за минуту

:D

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Это меня давно пугает. Скоро расслабимся настолько, что свое имя забывать начнем.

[dims12.livejournal.com]

P.S. Интервью Жирковой не смотрел, но видел какие-то подобные ролики, когда блондинки не знали, что такое "холокост" и тому подобное.

Думаю по этому вот что.

На необитаемом острове человек забывает даже родной язык. Что уж говорить о других знаниях!? Если человек живёт в среде, в воздухе которой не содержится вышеупомянутых знаний, то есть, где попросту никто об этом не заикается, то она забудет обо всём этом через несколько лет.

Если Жиркова закончила школу более двух лет назад, то она уже не может помнить ничего из школы. Она помнит только то, что содержится в окружающем её воздухе последние годы.

Это относится не только к Жирковой, но и ко всем.

Вы обсуждаете историю, слушаете программы по радио и ТВ на исторические темы, смотрите исторические фильмы -- вот и помните год взятия Казани. А если бы вы пару лет пожили на "острове Жирковой", то всё забыли бы, так же, как и она.

Так что ролик демонстрирует не уникальную глупость женщины, а уникальное бескультурье среды, в которой она живёт.

[noeugene.livejournal.com]

Это кто как. Я в университете все предметы учила с чистого листа, а мои не особо умные (ну, правда!) одногруппницы говорили мне: как?! Ты не помнишь этого из школы?! 0.о

Но вообще да, если знания не используются, они утрачиваются, ибо зачем помнить то, что не нужно?

[zloy-alex.livejournal.com]

Спасибо, Илья, за правильный текст. ППКС.
А то утомили уже.

[holopov-j.livejournal.com]

опять все верно и правильно сказано. мне, лично, глубоко по половые органы на ЖЖ, но, блин, я часто решаю задачечки с дщерью друга, которая оканчивает второй класс. так вот - эти все их новые, современные, учебные тетради такая ж дикая чушь, что я вообще сомневаюсь, что через 10 лет кто-то будет что либо знать и помнить. ну может кроме евангелия от матфея.

[tommi-anya.livejournal.com]

это вы часом не про Петерсоновские ли тетради клевещите? Если да, то я с негодованием начну спроить, потому что это один из лучших учебников математики, которые я знаю (для младших классов, конечно). Я тут, сидя в Америке, их специально из Москвы выписываю.

[ell-dagros.livejournal.com]

таких большинство. живут не приходя в сознание. не только вокруг ничего не замечают, но и себя не осознают

[garpia.livejournal.com]

Всегда искренне считала, что знание - сила. Но в последнее время все чаще ловлю себя на мысли, что совершенно счастлива, не имея ни малейшего представления, о чем идет речь. Вот прям как в данном случае :)

[d-c-troy.livejournal.com]

Эх, дорогой... Вот ты говоришь Маршак... А я тебе скажу, почитай Фонтенеля, "размышления о множественности миров", которую на мой взгляд, просто обязательно надо включить в школьную программу, и ты поймешь на сколько важно, то бытие что формирует сознание...
Но да по существу, а что ты сделал для ЛикБеза в свои годы??? (в данном контексте я обращаюсь не к тебе, а некоему обобщенному читателю всей этой перипетии, которому надлежит задуматься над этим вопросом прочитав всю эту дискуссию (и вот каким бы должен быть верный выворот этой беседы, а не "на себя посмотри", и тут я с тобой согласен - это верх соплежуйства))

[kontora-pishet.livejournal.com]

Пару недель назад зашла к Эрудитам - там, в числе прочего, спрашивали цифры числа ПИ после запятой. Обиделась и ушла. :)
А про взятие Казани я бы по нынешним временам спрашивала не год, а хотя бы век.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Я сам не помню год взятия Казани. Но почему-то помню год коронации Грозного.
И согласен - точность до века в большинстве случаев вполне достаточна.

[noeugene.livejournal.com]

Я, как мама двоих детей, сначала удивилась, а потом мне моя мама сказала: да ты что, еще когда вы были маленькими, уже были люди, которые Барто не читали. Если они не читали ее в детстве, то с чего бы им начать читать ее сейчас?
А вообще - меньше знаешь - лучше спишь. И морщин меньше, опять же. Так что неизвестно, кто кого перехитрил :-D

[teeverde.livejournal.com]

Да. Странно выглядят попытки доказать, что ЖЖ вовсе не глупая, просто растерялась. Глупая она. Но куда большее удивление и неприязнь вызывает всё это радостное оживление вокруг этого факта. По моему опыту, громче всех кричат все эти "ну тупыыыыыыыыыыые" как раз не самые, мягко говоря, умные люди.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Ну да, я именно об этом.

[intercedo.livejournal.com]

тезис "да ты на себя посмотри"
это правильно.
Меня достали на работе неграмотные авторы. Я взяла и Тотальный диктант написала. Очень помогает. "Троечка" еле-еле... Вот на себя и посмотрела. И не так важно, что упомянутая ЖЖ написала бы сильно хуже. Начать с себя, а там посмотрим.

[griseopallidus.livejournal.com]

Если в детстве не читать Барто и Маршака, то после и до Димы Быкова не дорастешь!
И как жить?

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Не читать - ладно. Но она даже не знает, что это писатели.

[d-c-troy.livejournal.com]

Кстати... А как бы ты поступил на месте Жиркова если бы твою жену злобные журналюги выставили полной дурой необоснованно получившей какое либо почетное звание?
Вызвал бы на дуэль? набил бы по лицу? предал анафеме? подал бы в суд? вынудил бы каким либо иным образом извиниться? развелся (зная что все это правда и не смотря на 2 детей)?

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Я бы не женился на такой идиотке

[kub.livejournal.com]

И, ведь что интересно, Земля, на самом деле, не вращается вокруг Солнца :))

[ijona-tihaja.livejournal.com]

Нет, никакого такого набора важных знаний нет. Есть критическая масса знаний, после которой человек становится культурным. А пробелы у него могут быть в самом неожиданном месте. На жену ругаются, потому что у нее на лице написана незамутненность, и во всей ее речи чувствуется.

[ijona-tihaja.livejournal.com]

Замечу, что и ценность маршака сомнительна. она недалеко ушла от ценности америанских боевиков и фильмов типа ирония судьбы, которые все в детстве смотрели, а я почему-то нет. и не жалею. отличаться от других не обязательно плохо.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Маршак - выдающийся переводчик прежде всего.

Но речь даже не о том. А о том, что незнание того, что Маршак - писатель означает, что человек вообще ничего не читал. Не может быть читающего русского человека, который не знает имени "Маршак". Не бывает.

[novus-ludy.livejournal.com]

Я почему-то пропустил первую расшифровку "ЖЖ", после чего текст заиграл внезапными смыслами.

Про Барто и Маршака не полностью согласен, но последний абзац очень важный.

[panspak.livejournal.com]

Тоже негодую и где-то презираю.. невежду.

А что я могу еще поделать?

[rockunomia.livejournal.com]

я вчера-таки удосужилась посмотреть фильм целиком.
хочу сказать, что выхватывание и смакование из всего фильма одного только этого эпизода - уже определенный симптом, кмк, связанный именно с тревогой по поводу "ой, а сам-то я что?"

[fattoad.livejournal.com]

ППКС! Я закончила маткласс и занимала места на областной олимпиаде. Олимпиадные логические задачки и сейчас решу, потому что относительно недавно Енот начинал на малый мехмат ходить, и поначалу я с ней занималась. А интегралы всякие она проходила уже сама, так что у меня не было шанса их вспомнить. Я даже специальность свою - др. греч., забыла почти совсем, потому что никогда после окончания с ним не работала.Деградирую((( Пытаюсь найти время хоть фр. вспомнить.

[candidg.livejournal.com]

Да ладно, невежественная красавица, жена футболиста. Мне тут приходится вполне интеллигентным людям с университетским мастер дегри объяснять кто такой Сальвадор Дали (не Шишкин и не Моне, а вполне попсовый Дали). Или кто такой Гутенберг. Или чем гравитация отличается от электромагнитного взаимодейстия. А что касается истории - это такая беда, что просто волосы дыбом встают.

Просто Россия (и Украина) движутся в том же направлении.

[d-c-troy.livejournal.com]

а разве это не удел образованного человека, проповедовать свою область знания в массах? хотя бы в общих понятиях...