...

[ilya_simanovsky]

Обсуждение ЖЖ (жены Жиркова) не утихает и уверенно вышло на виток "да ты на себя посмотри, ты сам школьной программы не знаешь". При этом один пылкий защитник ЖЖ внес в школьный минимум знание числа ПИ "хотя бы до восьмого знака после запятой", а другой включил в базис элементарной эрудиции угол наклона оси вращения Земли. До таблиц Брадиса пока никто не добрался, но это вопрос времени.

Что тут можно сказать. Первое: отталкиваться от школьной программы - изначально ложный путь. Действительно на школьной программе при желании можно завалить любого - и меня, и вас, и знатока Бурду и нобелевского лаурета Алферова. Другой вопрос, что знания градуируются по значимости - и не знать, кто был раньше - Иван Грозный или Петр Первый - совсем не то же самое, что не помнить год взятия Казани. ЖЖ потрясает именно тем, что ухитрилась пройти сквозь жизнь, как солнечный луч через стекло - не зацепившись ни за что, не уловив даже того, что должно было взяться даже не из школы - из воздуха. Для того, чтобы жить в России, растить пятилетнего сына и не знать, кто такие Маршак и Барто, надо было не прочесть ни одной книги в детстве, ни разу в жизни не зайти в книжный магазин, двадцать четыре года сохраняться в каком-то хрустальном инкубаторе. И глупо прикидываться и в благородном порыве заступничества убеждать самих себя, что это все монтаж, растерянность от камеры и подлый журналюга, а если даже нет - то вообще это все так и надо. Так не надо. Невежество - это стыдно. И толерантности оно не заслуживает.

Но есть и другая сторона - стоило бы поменьше ржать, а вместо этого деятельно ужаснуться. И срочно проверить - а сам-то я на какой уровень тяну? Как у меня с географией, историей, иностранными языками? А я еще не начал деградировать? А не посмотреть ли мне на себя не в выгодном масштабе - рядом с женой Жиркова, а взять нормальную планку? Но многие тычут пальцем так рьяно, что и правда закрадывается мысль: чему они так радуются? Почему они так гордятся тем, что их знания выше абсолютного нуля, за который можно взять уровень жены Жиркова? Уж не потому ли, что не намного выше? И в этом плане тезис "да ты на себя посмотри" оказывается очень даже уместен.

Comments

[gavroshe.livejournal.com]

главное уметь пользоваться логарифмической линейкой, остальное приложится!

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Вот, значит, в чем корень всех моих проблем. Ни разу не пользовался логарифмической линейкой.

[vagonka-man.livejournal.com]

Мне кажется, само это нездоровое внимание к ЖЖ, вне зависимости от знака, странно. Увы, невежественные красавицы (да и красавцы, чего уж греха таить) - это явление глобальное и вечное как сама жизнь, и тут даже состояние системы образования глубоко вторично. Это просто явление природы, его надо принимать как факт и не устраивать из него такой ажиотации. Тем более что, по большому счету, это никого не касается, кроме, может быть, футболиста Жиркова.

Кстати, а что такое таблицы Брадиса?

З.Ы. Впрочем, тезис "на себя посмотри" тут в любом случае уместен на все 100%.

[wildsun.livejournal.com]

а кто составил таблицы Брадиса?

[maxlethal.livejournal.com]

А я уже который раз ловлю себя на мысли, что знать и понимать -- вещи совершенно разные.

Вот Земля вокруг Солнца -- широкоизвестный вопрос, ладно.

А задай вопрос столь же базовый и элементарный, но менее распространённый, типа "почему происходит смена времен года?", и процент знающих будет ещё в разы меньше, причем даже среди довольно образованных людей.

Я уж не говорю про то, чтоб доходчиво объяснить, почему Земля вращается вокруг Солнца и не падает. И слова центробежные силы, гравитационные силы ведь не объясняют этого явления. Нужно глубинное понимание, которое у меня, например, человека когда-то плотно изучающего физику, отсутствует напрочь.

И где та грань - обязательность / не обязательность?

Я думаю, она заключается в простой штуке: полезности и применимости знания в твоей персональной жизни и навыкам обращения к необходимому инструментарию для решения твоих жизненных задач.

А личная эрудиция, минимальный уровень образованности в каждой сфере... вещи не лишние, но вовсе не обязательные. И требовать их от каждого -- некий снобизм и лицемерие. Ну пренебрежительно мало влияние на мою жизнь того знания, что Иван Грозный правил раньше Петра Первого.

IMHO.

[onclick.livejournal.com]

Делчев?

[rikki-tikitavi.livejournal.com]

"не уловив даже того, что должно было взяться даже не из школы - из воздуха"

Хорошо сказано:)

[maxlethal.livejournal.com]

Угу. Кто бы сделал опрос какой-нибудь, как понимают читатели вот хотя бы этого, достаточно интеллектуального журнал, слова "логарифм" и для чего его юзают.

[dims12.livejournal.com]

У меня вообще плохо с фактами -- я просто ничего не помню. А с появлением интернета пропали и всякие стимулы к запоминанию -- всё можно нагуглить за минуту

:D

[vagonka-man.livejournal.com]

Вы знаете, а ведь первые секунды две я честно подумал следующую мысль: откуда ж мне это знать, кто их составил, если я не знаю, что это такое?

[vagonka-man.livejournal.com]

Вы еще про интеграл спросите.
Лично я могу честно признаться, что мое понимание математики закончилось на синусе и косинусе, дальше пошел темный лес. Решать решал на четверку, но что это и зачем - для меня всегда оставалось темным лесом.

[dims12.livejournal.com]

P.S. Интервью Жирковой не смотрел, но видел какие-то подобные ролики, когда блондинки не знали, что такое "холокост" и тому подобное.

Думаю по этому вот что.

На необитаемом острове человек забывает даже родной язык. Что уж говорить о других знаниях!? Если человек живёт в среде, в воздухе которой не содержится вышеупомянутых знаний, то есть, где попросту никто об этом не заикается, то она забудет обо всём этом через несколько лет.

Если Жиркова закончила школу более двух лет назад, то она уже не может помнить ничего из школы. Она помнит только то, что содержится в окружающем её воздухе последние годы.

Это относится не только к Жирковой, но и ко всем.

Вы обсуждаете историю, слушаете программы по радио и ТВ на исторические темы, смотрите исторические фильмы -- вот и помните год взятия Казани. А если бы вы пару лет пожили на "острове Жирковой", то всё забыли бы, так же, как и она.

Так что ролик демонстрирует не уникальную глупость женщины, а уникальное бескультурье среды, в которой она живёт.

[maxlethal.livejournal.com]

"Решать решал на четверку, но что это и зачем - для меня всегда оставалось темным лесом."

Да. В этом, конечно, и заключается большой прикол, когда решать мы в нашей неплохой советской школе научились, а понимать, что решаем и для чего - не особо.
И те дети, которые забили на непонятные и неприменимые для себя вещи, может быть не столь и не правы и более честны перед собой?

P.S. Прекрасно понимаю, что такое производная и интеграл, и в чём их применимость. А вот с логарифмом -- ни фига.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

А что тут понимать? Степень, она и есть степень.

[maxlethal.livejournal.com]

Ну это понятно, Илья.

А где границы применимости? Зачем эту задачу вообще потребовалось решать?
Откуда свалилось e?
Почему выделяют десятичные и натуральные?

Upd. Почитал Вики. Охренеть. Оказывается они существенно снижают трудоёмкость умножения, деления, и даже дифференциально-интегрального исчисления, позволяя привести все эти операции к сложению и вычитанию. Жаль, в школе с этого не начинается и в конечном счёте не показывается, как это применяется астрономами и пр.

[zloy-alex.livejournal.com]

Спасибо, Илья, за правильный текст. ППКС.
А то утомили уже.

[holopov-j.livejournal.com]

опять все верно и правильно сказано. мне, лично, глубоко по половые органы на ЖЖ, но, блин, я часто решаю задачечки с дщерью друга, которая оканчивает второй класс. так вот - эти все их новые, современные, учебные тетради такая ж дикая чушь, что я вообще сомневаюсь, что через 10 лет кто-то будет что либо знать и помнить. ну может кроме евангелия от матфея.

[wildsun.livejournal.com]

ну или адмирал Иван Фёдорович Крузенштерн, человек и пароход

[wildsun.livejournal.com]

:))

[ell-dagros.livejournal.com]

таких большинство. живут не приходя в сознание. не только вокруг ничего не замечают, но и себя не осознают

[garpia.livejournal.com]

Всегда искренне считала, что знание - сила. Но в последнее время все чаще ловлю себя на мысли, что совершенно счастлива, не имея ни малейшего представления, о чем идет речь. Вот прям как в данном случае :)

[d-c-troy.livejournal.com]

Эх, дорогой... Вот ты говоришь Маршак... А я тебе скажу, почитай Фонтенеля, "размышления о множественности миров", которую на мой взгляд, просто обязательно надо включить в школьную программу, и ты поймешь на сколько важно, то бытие что формирует сознание...
Но да по существу, а что ты сделал для ЛикБеза в свои годы??? (в данном контексте я обращаюсь не к тебе, а некоему обобщенному читателю всей этой перипетии, которому надлежит задуматься над этим вопросом прочитав всю эту дискуссию (и вот каким бы должен быть верный выворот этой беседы, а не "на себя посмотри", и тут я с тобой согласен - это верх соплежуйства))

[kontora-pishet.livejournal.com]

Пару недель назад зашла к Эрудитам - там, в числе прочего, спрашивали цифры числа ПИ после запятой. Обиделась и ушла. :)
А про взятие Казани я бы по нынешним временам спрашивала не год, а хотя бы век.

[noeugene.livejournal.com]

Я, как мама двоих детей, сначала удивилась, а потом мне моя мама сказала: да ты что, еще когда вы были маленькими, уже были люди, которые Барто не читали. Если они не читали ее в детстве, то с чего бы им начать читать ее сейчас?
А вообще - меньше знаешь - лучше спишь. И морщин меньше, опять же. Так что неизвестно, кто кого перехитрил :-D

[noeugene.livejournal.com]

Это кто как. Я в университете все предметы учила с чистого листа, а мои не особо умные (ну, правда!) одногруппницы говорили мне: как?! Ты не помнишь этого из школы?! 0.о

Но вообще да, если знания не используются, они утрачиваются, ибо зачем помнить то, что не нужно?