ilya_simanovsky: (melancholy)
[personal profile] ilya_simanovsky

Заметил, что общим местом становится такой взгляд на самых известных "лагерных" писателей: был безупречный герой, гений, новый Дант etc Шаламов и был хитрец, делец и коньюнктурщик Солженицын. Литература первого - настоящее, литература второго - фальшак. В доказательство всегда приводят резкие слова Шаламова о Солженицыне из его дневников и неотправленных писем. На это мне всегда хочется ответить так:

1. Если оценку Солженицына Шаламовым мы признаем главным критерием, давайте читать все. Например, такое:

"Повесть — как стихи — в ней все совершенно, все целесообразно. Каждая строка, каждая сцена, каждая характеристика настолько лаконична, умна, тонка и глубока, что я думаю, что «Новый мир» с самого начала своего существования ничего столь цельного, столь сильного не печатал.<...> Позвольте поздравить Вас, себя, тысячи оставшихся в живых и сотни тысяч умерших (если не миллионы), ведь они живут тоже с этой поистине удивительной повестью"

Это оценка Шаламовым "Одного дня Ивана Денисовича" (из письма 1962 г). Таких панегириков Солженицыну я больше не читал ни у кого. Через два года в другом письме он добавляет:

"Комитет по Ленинским премиям не может, просто не может, не назвать Вашу повесть — «Иван Денисович» — лучшее что есть в советской литературе, в русской литературе за десятки лет".

Тут можно сказать, что восторг Шаламова был связан с ощущением прорыва и надежды от этой публикации, а уж потом он фальшивого Солженицына раскусил. Тогда читаем письма дальше:

"Это — значительнейшая вещь, которой может гордиться любой писатель мира. Примите запоздалые, но самые высокие мои похвалы. Великолепен сам замысел, архитектура, задачи (если можно так расставить слова). Дать геологический разрез советского общества с самого верха до самого низа — от Сталина до Спиридона"

Это уже Шаламов пишет про роман "В круге первом", 1965 г.

2. Да, Шаламов впоследствии дал уничтожающие характеристики Солженицыну, но он очень резко высказывался и о других людях, например о Е. Гинзбург, авторе "Крутого маршрута", он отозвался так:

"Мемуар обличает фальшивого насквозь человека, беспринципного карьериста, сочинившего свои «воспоминания» с далеко идущими целями".

В позднейшей переписке есть теплое письмо Шаламову от Гинзбург и другие свидетельства, что свое мнение о ней он поменял. Что это нам говорит? Да то, что Шаламов несмотря на свои, несомненно, самые высокие моральные качества, бывал и категоричным, резким, несправедливым. Этим трудно попрекать человека с его судьбой, но и считать его слова априори нравственным приговором тоже не следует (да и чьи-либо еще слова - тоже).

3. Про "дельца".

Это правда, что у Солженицына пространство компромисса было гораздо шире, чем у Шаламова. В частности, он принимал в расчет параметр "напечатают - не напечатают" и подвергал цензуре некоторые свои вещи. Во взаимоотношениях с редакторами, властью был расчетливым стратегом. Где-то смело стоял до конца, но где-то хитрил. Давал он соответствующие советы и Шаламову, чем вызвал неприятие последнего.

Плохо это? С одной стороны, да, и очевидно почему. С другой стороны, нет, потому что официально печататься тогда было важно. Если бы того же "Ивана Денисовича" не напечатали, не было бы такого прорыва в литературе и обществе (а окошко-то вскоре закрыли). Не было бы и тысяч писем от других заключенных, которые получал Солженицын. Эти письма-свидетельства легли в основу "Архипелага", который тоже бы без них не состоялся. Не состоялся бы "Архипелаг" - не было бы огромного мирового резонанса (вызвавшего, в свою очередь, новый поток свидетельств узников ГУЛАГа), умерли бы многие люди, так и оставив свой бесценный опыт при себе. Может быть надо порадоваться, что Солженицын умел и мог эффективно себя "пробить"?

Итог, по-моему, такой. Спасибо, что они были оба - такие разные. Один описал шарашки и особлагеря, другой - истребительную Колыму. Один скомпоновал воспоминания многих в один могучий труд, другой никогда бы не взял на себя такую работу. Один показал, как лагерь может не сломать, другой продемонстрировал, как лагерь ломает. Один смог сделать тему ГУЛАГа гласной, другой, выжив в аду, описал его со всей безжалостностью бескомпромиссного человека.

И не стоит, вытаскивая из долгих и сложных взаимоотношений двух больших писателей и великих людей только их размолвку, использовать слова одного из них для уничижения другого.

Date: 2015-07-12 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
а мне кажется, не стоит это и вообще обсуждать. Писатели о писателях вообще обычно несправедливы и крайне редко их мнения друг о друге особенно интересны. Своим умом куда лучше.

Я вот только не согласен насчёт солженицынской автоцензуры. Это он говорил, что первая версия "Круга" - самоцензура. Говорил очень сильно позже, уже считая себя пророком. Я ни секунды в это не верил, потому что она много лучше второй. Не знаю, где ещё он мог себя обкорнать: весь ранний Солженицын - того времени, когда, согласно позднему Солженицыну, он учитывал цензуру - лучше позднего. И не просто лучше, а как очень хороший писатель лучше очень посредственного.

Date: 2015-07-12 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
+1

Добавлю, что уж что-то, а пропихивать свои вещи в советские редакции Солженицын не умел решительно, да и не старался - пропихиванием другие люди занимались.

Date: 2015-07-12 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
И все-таки чутье у него, как правильно себя вести, несомненно было.

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2015-07-12 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2015-07-13 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2015-07-13 09:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2015-07-14 08:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2015-07-13 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2015-07-14 08:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2015-07-14 08:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-07-13 10:21 am (UTC)

Date: 2015-07-13 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com
Собственно, хотел написать "не стоит и обсуждать", а тут "такой удар со стороны классика".

Со вторым абзацем тоже соглашусь.

Date: 2015-07-13 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
А мне кажется, что это стоит обсуждать, потому что речь не о вечной теме "писатели говорят о писателях", а о складывающемся на глазах дурацком стереотипе, который утверждается под лозунгом "скинем лжепророка Солженицына и водрузим Шаламова на его место" и с обязательным использованием в качестве оружия цитат из шаламовских дневников.

Навскидку: статья А Майсуряна "Шаламов жив. А Солженицын - умер", публикации В. Есипова, выступления Вяч. "Комы" Иванова на шаламовских чтениях (при том, что Кома помогал составлять Архипелаг!) и т.п.

Я пытаюсь этому оппонировать.

Date: 2015-07-13 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com
Илья, я не хочу в принципе противопоставлять одного писателя другому, тем более, что я (в отличие немалого числа моих знакомых) Солженицына полагаю писателем. Вот как публицист он провалился полностью - это да.
Основные претензии к Солженицыну связаны именно с его публицистикой, с его почти патологической верой в собственную монополию на знание. Вспомни хоть "Красное колесо".. Это - литература? Тогда и "Цитадель" Михалкова - кино.. Гхм. Ну это я чтобы не сказать "ой бля".
Поэтому я действительно не вижу противопоставления. Помнишь, ты недавно мне сказал, что документальные съёмки из фашистских лагерей это то, что смотреть ужасно, но необходимо? Вот читать Шаламова - на этом же уровне. Я не говорю, что Солженицын дурной прозаик в "Архипелаге", я просто говорю, что это не литература. Иной жанр.

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2015-07-14 08:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com - Date: 2015-07-14 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2015-07-14 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2015-07-14 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2015-07-14 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2015-07-14 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2015-07-14 09:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2015-07-15 04:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2015-07-14 08:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-07-12 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ingermann.livejournal.com
Очень созвучные моим мысли! Именно так.
Кстати, меня в своё время больше всего потряс "Паковый корпус". А если встать на место автора этой великой книги, то... Вообще не понимаю, КАК он смог пережить и лагеря, и больницу, ибо бОльшая часть и из лагерей, и из больницы в Этот Мир не возвращались. ну, а вернувшиеся ТАКИХ свидетельств после себя не оставляли.
И ещё: история со "стукачеством" Солженицына - всё, что основано на архивах гебни должно быть тщательно проверено, ибо эти твари могли и могут оклеветать кого угодно.

Date: 2015-07-12 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Я думаю, что его уникальная судьба (вышел из лагеря, вылечил рак, опубликовался с такой крамольной темой, мировая известность, потом еще и Нобелевка, долголетие) утвердила его в мысли о том, что он избран свыше для особенной миссии и т.п. - и немудрено. Отсюда элементы мессианства и прочие черты, за которые его, например, высмеял Войнович и ругал Шаламов

Насчет стукачества - про вербовку под именем Ветрова он рассказал в "Архипелаге" сам, а вот о том, что он реально на кого-то доносил - думаю, что лажа и фальшак. Не такой человек.

Date: 2015-07-12 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Он же сам в "Архипелаге" подробно рассказывает, как его завербовали. Ничего сверх этого (завребовали, доносов не писал), как я понимаю, никто не предъявлял. Полагаю, что и не предъявит.

Date: 2015-07-12 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Всплывал в сетях какой-то скан (?) с доносом, кажется, о готовящемся побеге и подписью Ветров. Солженицын был еще жив и объявил это старой гебешной фальшивкой.

(no subject)

From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com - Date: 2015-07-12 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2015-07-12 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bgmt.livejournal.com - Date: 2015-07-13 09:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2015-07-13 09:13 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] observarius.livejournal.com
Есть кратко упомянутая вами Гинзбург, есть воспоминания Войновича о встрече с обоими, есть Григорович, есть Ахто Ларви, есть Быстролётов... т.е. их весьма больше, чем два и это ещё не все.

Мнений - а они у них разные - ещё больше.

И что делать?
From: [identity profile] bgmt.livejournal.com
это история, без усвоения которой никакие другие проблемы не имеют ни малейшего шанса благополучно разрешиться.
КАК и случалось много раз - трудно вспомнить, когда в русской истории проблемы благополучно разрешались. Обычно на пути разрешения лежали грабли.

Date: 2015-07-13 05:13 am (UTC)
From: [identity profile] i-navi.livejournal.com
После "Путешествия в Страну Зе-Ка" Марголина , кстати, очень тепло отозвавшегося об "Архипелаге" ни одного, ни другого перечитывать не могу, а ведь перечитывал. Но полностью согласен с Вашим заключением - они разные и это нормально. Каторжанин Шаламов мог что угодно говорить о каторжанине. Нам, не сидевшим - лучше помолчать.

Date: 2015-07-13 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] luukphi-penz.livejournal.com
Я как-то не врубаюсь в суть дела. Положим завтра выясниться, что Сервантес "стучал" в Инквизицию на соседа-маррана. Это что-то
меняет в наших оценках? Я прочел "Один день..." в 17 лет. Это было невероятно, это был шок на грани физиологического. Я 50 лет помню не только содержание повести, но и мелкие обстоятельства чтения. И сегодня для меня совершенно не важно, что автор делал или не делал. Даже, если бы он работал охранником в том же лагере, это ничего бы не изменило.

Date: 2015-07-13 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com
Сервантес - вряд ли. А вот кабы де Костер (живи он во времена господства Инквизиции), то, пожалуй, да, поменяло бы.

Date: 2015-07-13 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
На книги и уже произведенный ими полезный эффект ничто повлиять не в силах. Но давайте не предполагать "стучал или не стучал" с равными шансами, если серьезных оснований для обвинения нет.

(no subject)

From: [identity profile] luukphi-penz.livejournal.com - Date: 2015-07-16 08:27 am (UTC) - Expand

Date: 2015-07-13 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] chugaylo.livejournal.com
Полностью с Вами согласен!
Где-то читал сравнение двух этих писателей - мысль была такая, что Шаламов не оставляет надежды в своих рассказах, поэтому они не так популярны, как Иван Денисович, их читать нужно себя заставлять, в отличие от Ивана Денисовича.

Date: 2015-07-13 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Именно так. Иван Денисович - вполне жизнеутверждающая бодрая вещь. В отличие от прозы Шаламова.

Date: 2015-07-13 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Для меня страшно удивительно, что мэйнстримно общество восхищается Шаламовым и не любит Солженицына.

А вот стихи Шаламова Вы читали? В журнале "Юность" - про асуанскую плотину - и чудовищно плохие, и несомненно конъюнктурные.

Так что обвинения Солженицыну в том, что он, дескать, пытался напечататься, по-моему, не только в высшей степени неразумные, но и несправедливые.

И разница в подходе к материалу - разница характеров, личностей. И Солженицын, И Гинзбург несомненно о том, что выжить человеком можно и нужно стараться. Шаламов - о том, что нельзя. Наверно, поэтому, по моим личным свойствам, мне Шаламов очень резко неприятен.

А по теме поста - гу, настолько часто можно найти противоречия в высказываниях одного и того же человека в разные времена...

Date: 2015-07-13 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Стихи Шаламова я читал, некоторые меня потрясли. Считаю его замечательным и недооцененным поэтом. Про асуанскую плотину не читал - допускаю, что очень плохие - такие у него тоже есть.

Доля Шаламова была куда страшнее доли Солженицына, этим во многом и объясняется и его резкость вплоть до озлобленности, и его пессимизм. Неизвестно каким был бы Солженицын после Колымы в самые страшные ее годы, и что бы он написал.

Date: 2015-07-14 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Стихов Шаламова, которые мне бы понравились, я не читала никогда. Но я читала только напечатанные в советских изданиях его стихи.

А про долю - не согласна совсем. То есть по-вашему, у каждого не озлобленного доля была легче. Это выворотная логика - раз не озлобился, значит, легче. А ведь у Солженицына была не только шаражка. И болезнь ещё была. И у Гинзбург были общие работы, да, не всё время, да, её научили медсёстринской премудрости, но ведь иногда то, что человек освоил что-то, благодаря случайной встрече, ещё как-то, - тоже свойство его личности, характера, а не только случайность.

Дед мой был на Колыме и не озлобился. Да, ему помогло выжить, то, что он на баяне играл.

А солженицынских героев люди потом встречали в жизни и изумлялись абсолютности портретов. Я знала человека, встретившего в общих московских гостях кавторанга. Знала человека, хорошо знакомого с Валентулей.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2015-07-14 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2015-07-16 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2015-07-14 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2015-07-16 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2015-07-16 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2015-07-17 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2015-07-18 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mbla.livejournal.com - Date: 2015-07-19 05:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-07-13 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] presviter-ds.livejournal.com
Есть еще Галич со стихотворением "Пророк".

Date: 2015-07-13 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Спасибо, прочитал. И историю их невстречи тоже.

Но это все про те же старые грехи - мессианство и высокомерие. И Шаламов его за мессианство прикладывал. И Войнович в "Москве 2042" высмеял. И много кто еще. Чего там говорить - зазвездился Солженицын в какой-то момент, счел себя избранным свыше - ну и пошло-поехало.

Что никак не отменяет его лучших вещей и огромной положительной роли в судьбе страны.

(no subject)

From: [identity profile] presviter-ds.livejournal.com - Date: 2015-07-14 02:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2015-07-14 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] presviter-ds.livejournal.com - Date: 2015-07-15 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2015-07-15 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2015-07-22 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2015-08-18 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] presviter-ds.livejournal.com - Date: 2015-08-23 11:09 am (UTC) - Expand

Profile

ilya_simanovsky: (Default)
Илья Симановский

June 2018

S M T W T F S
     12
34567 89
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 07:50 am
Powered by Dreamwidth Studios