![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ilya_simanovsky"На сегодняшний момент... были собраны резервы... 1200 единиц личного состава, проходивших в течение 4-х месяцев подготовку на территории Российской Федерации" - "премьер ДНР" Захарченко.
Врать себе становится все сложнее. Я, конечно, про тех, кто отстаивает картину мира по которой Россия все это время не воюет с Украиной, а стоит в сторонке, оклеветанная злыми буржуями, и призывает к миру во всем мире. Впрочем, я верю - справятся. Что-нибудь придумают.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-08-16 11:28 am (UTC)Если нет, то это ни разу не значит, что Россия воюет с Украиной: частные лагеря военной подготовки для любых вооружённых конфликтов существуют во всем мире и вполне легально.
no subject
Date: 2014-08-16 01:40 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-16 02:23 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-16 02:30 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-16 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-17 05:50 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-16 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-16 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-16 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-16 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-16 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-16 09:15 pm (UTC)Телевизор не говорит всю правду, у меня другие источники:)
Если вы еще не поняли (впрочем, либералы об этом не говорят) - с Украиной не воюют, ее переформатируют. Причем этот процесс идет не только снаружи, но и изнутри.
no subject
Date: 2014-08-16 10:08 pm (UTC)Что такое "переформатируют" я не понимаю. Я понимаю, что с Украиной именно воюют. Ввели войска в Крым, отжали кусок страны, поддержали оружием и людьми сепаратистов и развязали бойню. Теперь из этого оружия убивают никакую не "хунту", а украинских солдат. И русские солдаты, кстати, возвращаются оттуда в гробах. При этом Путин и ко продолжают врать всему миру, что Россия вообще ни при чем.
no subject
Date: 2014-08-16 10:41 pm (UTC)Началось ведь не с Крыма, а раньше.
no subject
Date: 2014-08-17 08:11 am (UTC)По собственной воле туда едут добровольцы - не знаю уж сколько из них солдат - бывших и настоящих.
А понять - запросто могу. При определенных допущениях я и сам могу представить себя на их месте. Если бы я был настолько наивен, чтобы верить вранью из телевизора (и не только) про ужасных нацистов, вырезающих моих соотечественников, и достаточно пассионарен, чтобы хвататься за оружие и ввязываться в смертоубийство, вполне возможно, охваченный припадком
идиотизмапатриотизма и гнева, тоже поехал бы.Именно поэтому я желаю всего самого наихудшего мастерам пропаганды, придумывавшим сказки про распятых мальчиков, словосочетание "киевская хунта", рассказывавших про сплошных нацистов на Майдане и т.п. Военные преступники не хуже талантливого м-ра Геббельса.
no subject
Date: 2014-08-18 05:35 am (UTC)Ну а если? Если хотя бы половина из того, что вам показывают - правда? Ведь евреи во время Холокоста так же, как и вы сейчас, не верили в то, что им угрожало. Не верили даже очевидцам, тем, кто чудом избежал сметри и пытался их предостеречь. Потому что на дворе 20 век, а немцы такие культурные люди. И потому что они были слишком умные, чтобы поверить в такое.
Это иллюзия, что в наше время ничего подобного не может произойти. История не заканчивается никогда, она происходит сейчас.
no subject
Date: 2014-08-18 07:28 am (UTC)И я вижу, что мое государство постоянно лжет. И я вижу, что мое государство спровоцировало эту бойню на юго-востоке, сперва оттяпав Крым и вдохновив "русский пояс" Украины на "сейчас мы вам поможем, тоже присоединим и заживете, как в Москве", а потом вооружив пассионариев и бандитов в Донецке и Луганске, поставляя им оружие и людей. Чем скорее Россия перестанет поддерживать эту войну, тем скорее она закончится. И перестанут гибнуть мирные люди.
Сравнение с Холокостом тут совершенно неуместно. Никому гибель мирного населения Украины не нужна - там нет этнического конфликта и для Порошенко выгодно, чтобы бойня скорее закончилась. В конце концов он не хочет потерять поддержку мирового сообщества и остаться один на один с Россией - а если бы были чистки и прочие необоснованные зверства украинской армии - это быстро через международных журналистов стало бы явным и т.п. Сейчас идет война с вооруженными сепаратистами, которые при поддержке и частичной интервенции войск соседнего государства, пытаются расколоть страну. Я не говорю, что все действия украинского правительства правильны, но это естественно для государства - защищать свою целостность. Россия точно так же воевала в Чечне. Идут бомбежки позиций сепаратистов. При бомбежках всегда гибнет мирное население. Артиллерия всегда промахивается. Это ужасно, но это законы войны. И у сепаратистов точно также руки в крови.
И последнее. У меня есть знакомые в Донецке. Русские. Я их постоянно читаю в фейсбуке. И они мечтают, чтобы господа Стрелков и прочие русские подарки, наконец, пустили себе пулю в висок. Не "киевская хунта".
no subject
Date: 2014-08-19 09:15 am (UTC)Что касается поддержки мирового сообщества - увы, оно всегда поддерживает того, кого поддерживать выгодно. Это показала ГА ООН по Крыму: за Россию были те, кто активно с нами дружит (как Куба и Никарагуа), против - те, кто завязан на США (таких больше, потому что экономика США намного сильнее интегрирована в мировую), воздержались те, кто хочет извлечь выгоду из отношений с обоими полюсами. Аргентина поддержала нас, чтобы припомнить Англии Фолкленды. Каталонцы, которые сами хотят выйти и из Испании, и из Евросоюза, побывали на референдуме в Крыму и горячо одобрили. То есть каждый о своем, а Украина как таковая никого особо не интересует, просто там у США был интерес, был и есть.
И про международных журналистов хочу разочаровать - нет там никого из них в зоне конфликты. Ну, почти, некоторые отчаянные попадаются. Но большинство уехали после гибели итальянцев - слишком опасно. Остались только русские, которые, как известно - не сдаются. Кроме того, мировое сообщество война на Украине не сильно волнует - это уже не новость, а пресса же коммерческая и должна писать так, чтобы ее покупали.
А про Крым - ведь люди, живущие там, хорошо помнят, когда и как они стали частью Украины. В советское время было все равно, а при развале СССР статус Крыма обсудить забыли, но наши черноморские моряки сами отстояли право на свое присутствие в Крыму. И все эти годы крымчане планировали побег из государства Украина, которое не считали своим, и в прошлые майданы тоже планировали возвращение домой, но не удалось, да и Россия тогда была другой.
Но в чем вы правы - что эта история вдохновила Донбасс на собственные референдумы и освободительную борьбу. Вот этого никто не планировал, и России это было ни к чему, но слово не воробей, и пришлось решать исходя из ситуации. Сложной ситуации.
Ну и про то, что для государства естественно защищать свою целостность. Это верно, но на Украине в данный момент нет государства! Его не стало после того, как произошел государственный переворот. Потому что государство - это монополия на применение насилия. А на Украине сейчас любой олигарх может нанять и вооружить свой батальон, и никто ему слова не скажет. Есть вооруженные отряды правого сектора и нацгвардии, которые кому хотят, тому и подчиняются. Так не должно быть в государстве. Есть глубочайший смысл в военной присяге: человек, берущий в руки оружие, лишается свободы воли, сам, добровольно. Это плата за право убивать людей. Никогда - по собственной воле.
Ну и что оставалось делать в этой ситуации Донбассу? Раз государства нет, надо его создать. И они это сделают, вот увидите.
no subject
Date: 2014-08-17 10:57 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-26 05:50 pm (UTC)