...

[ilya_simanovsky]

"На сегодняшний момент... были собраны резервы... 1200 единиц личного состава, проходивших в течение 4-х месяцев подготовку на территории Российской Федерации" - "премьер ДНР" Захарченко.

Врать себе становится все сложнее. Я, конечно, про тех, кто отстаивает картину мира по которой Россия все это время не воюет с Украиной, а стоит в сторонке, оклеветанная злыми буржуями, и призывает к миру во всем мире. Впрочем, я верю - справятся. Что-нибудь придумают.

Comments

[gomazkov.livejournal.com]

Мне лень смотреть, а он сказал, что эти единицы личного состава проходили подготовку в рядах ВС России?
Если нет, то это ни разу не значит, что Россия воюет с Украиной: частные лагеря военной подготовки для любых вооружённых конфликтов существуют во всем мире и вполне легально.

[boricbi4.livejournal.com]

Частный лагерь военной подготовки (обучение пользованию тяжелым вооружением, танками и т. п.) в России легально - это сарказм или серьезно?

[wombatik.livejournal.com]

Могу в личку ссылку кинуть на реакцию и обсуждение. Если коротко то - надеются, что запись монтаж и фейк, и что засланные казачки сливают благородное дело, намеренно дискредитируя его перед Западом.

[gomazkov.livejournal.com]

Да какая Вам разница?)

[boricbi4.livejournal.com]

ну... такая не то чтобы жизненно важная, но всё же заметная разница :)

[gomazkov.livejournal.com]

Забейте.)

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Вот! Я же говорил "что-нибудь придумают"!

[wombatik.livejournal.com]

Это все психология. Как одним не хочется верить в окончательный крах нынешнего мира и непременность войны (я не говорю про тех, кто уже все решил), так и им не хочется верить в поражение.

[no-stripes.livejournal.com]

Не с Украиной, а с хунтой, которая начала войну в своей стране.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Бросайте смотреть телевизор.

[no-stripes.livejournal.com]

:)))
Телевизор не говорит всю правду, у меня другие источники:)
Если вы еще не поняли (впрочем, либералы об этом не говорят) - с Украиной не воюют, ее переформатируют. Причем этот процесс идет не только снаружи, но и изнутри.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Даже обидно, Таня, слышать от Вас штампы и обобщения. То "хунта", запущенная из телевизора, то вот теперь "либералы об этом не говорят". Нет такой партии "либералы". Есть разные люди и каждый говорит в меру своего разумения и желания.

Что такое "переформатируют" я не понимаю. Я понимаю, что с Украиной именно воюют. Ввели войска в Крым, отжали кусок страны, поддержали оружием и людьми сепаратистов и развязали бойню. Теперь из этого оружия убивают никакую не "хунту", а украинских солдат. И русские солдаты, кстати, возвращаются оттуда в гробах. При этом Путин и ко продолжают врать всему миру, что Россия вообще ни при чем.

[no-stripes.livejournal.com]

А вы не пробовали понять, зачем туда едут - по собственной воле - русские солдаты? Просто - понять? Если не переставлять местами причину и следствие, то ведь все всем ясно.
Началось ведь не с Крыма, а раньше.

[bbrukman.livejournal.com]

eto klounada

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Ну, во-первых, русские солдаты туда едут потому что им отдан приказ.
По собственной воле туда едут добровольцы - не знаю уж сколько из них солдат - бывших и настоящих.

А понять - запросто могу. При определенных допущениях я и сам могу представить себя на их месте. Если бы я был настолько наивен, чтобы верить вранью из телевизора (и не только) про ужасных нацистов, вырезающих моих соотечественников, и достаточно пассионарен, чтобы хвататься за оружие и ввязываться в смертоубийство, вполне возможно, охваченный припадком идиотизма патриотизма и гнева, тоже поехал бы.

Именно поэтому я желаю всего самого наихудшего мастерам пропаганды, придумывавшим сказки про распятых мальчиков, словосочетание "киевская хунта", рассказывавших про сплошных нацистов на Майдане и т.п. Военные преступники не хуже талантливого м-ра Геббельса.

[mnp70.livejournal.com]

Там не столько умные,сколько резвые режиссёры,они упиваются своим "творчеством" и вовсе не стремятся скрываться.Им нужна слава-любого качества.

[no-stripes.livejournal.com]

Я не видела сюжет про распятого мальчика, который вы уже в третий раз упоминаете. Возможно, это действительно было выдумано, или это рассказ сумасшедшего, или умышленный вброс для того, чтобы подорвать доверие к российскому ТВ (что ж, тогда они достигли цели).
Ну а если? Если хотя бы половина из того, что вам показывают - правда? Ведь евреи во время Холокоста так же, как и вы сейчас, не верили в то, что им угрожало. Не верили даже очевидцам, тем, кто чудом избежал сметри и пытался их предостеречь. Потому что на дворе 20 век, а немцы такие культурные люди. И потому что они были слишком умные, чтобы поверить в такое.

Это иллюзия, что в наше время ничего подобного не может произойти. История не заканчивается никогда, она происходит сейчас.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Меня в этой истории волнует поведение моего государства, России. Поведением других государств я интересуюсь на порядок меньше, потому что это бессмысленно. Потому что на другие государства я влиять не могу, я не плачу им налоги, я не выбираю их лидеров на выборах и даже если завтра вся Москва выйдет с плакатами "долой Порошенко" - абсолютно ничего в Украине не изменится.

И я вижу, что мое государство постоянно лжет. И я вижу, что мое государство спровоцировало эту бойню на юго-востоке, сперва оттяпав Крым и вдохновив "русский пояс" Украины на "сейчас мы вам поможем, тоже присоединим и заживете, как в Москве", а потом вооружив пассионариев и бандитов в Донецке и Луганске, поставляя им оружие и людей. Чем скорее Россия перестанет поддерживать эту войну, тем скорее она закончится. И перестанут гибнуть мирные люди.

Сравнение с Холокостом тут совершенно неуместно. Никому гибель мирного населения Украины не нужна - там нет этнического конфликта и для Порошенко выгодно, чтобы бойня скорее закончилась. В конце концов он не хочет потерять поддержку мирового сообщества и остаться один на один с Россией - а если бы были чистки и прочие необоснованные зверства украинской армии - это быстро через международных журналистов стало бы явным и т.п. Сейчас идет война с вооруженными сепаратистами, которые при поддержке и частичной интервенции войск соседнего государства, пытаются расколоть страну. Я не говорю, что все действия украинского правительства правильны, но это естественно для государства - защищать свою целостность. Россия точно так же воевала в Чечне. Идут бомбежки позиций сепаратистов. При бомбежках всегда гибнет мирное население. Артиллерия всегда промахивается. Это ужасно, но это законы войны. И у сепаратистов точно также руки в крови.

И последнее. У меня есть знакомые в Донецке. Русские. Я их постоянно читаю в фейсбуке. И они мечтают, чтобы господа Стрелков и прочие русские подарки, наконец, пустили себе пулю в висок. Не "киевская хунта".

[no-stripes.livejournal.com]

Вообще-то я не сравнивала происходящее с Холокостом, я сравнивала ваше неверие с неверием евреев того времени. А что касается этнического конфликта - он есть, но не между русскими и украинцами, а между русскими и галичанами (которые, конечно, тоже в основном украинцы, но - другие). Где нет выходцев из Галичины, этнического конфликта нет. Причем этот конфликт был и в советские годы, об этом молчали официально, разумеется. Но те, кто бывал в деревнях там, знал, как дела обстоят на самом деле (вот как родственники моей свекрови - она не сомневается, что "бандеровцы" не выдумка телевизионщиков). В одном из недавних репортажей Марины Ахмедовой, которой лично я доверяю (она отчаянная и никого не боится) - рассказ женщины, которая вышла замуж в Ивано-Франковщину в 96-м и первое, что услышала от свекрови - "а, москалька недорезанная". А потом ее били и держали в подвале, чтобы перестала говорить по-русски. "Может, вам с родственниками не повезло?" - спросила Марина. - "И со всей деревней? И с участковым?"

Что касается поддержки мирового сообщества - увы, оно всегда поддерживает того, кого поддерживать выгодно. Это показала ГА ООН по Крыму: за Россию были те, кто активно с нами дружит (как Куба и Никарагуа), против - те, кто завязан на США (таких больше, потому что экономика США намного сильнее интегрирована в мировую), воздержались те, кто хочет извлечь выгоду из отношений с обоими полюсами. Аргентина поддержала нас, чтобы припомнить Англии Фолкленды. Каталонцы, которые сами хотят выйти и из Испании, и из Евросоюза, побывали на референдуме в Крыму и горячо одобрили. То есть каждый о своем, а Украина как таковая никого особо не интересует, просто там у США был интерес, был и есть.

И про международных журналистов хочу разочаровать - нет там никого из них в зоне конфликты. Ну, почти, некоторые отчаянные попадаются. Но большинство уехали после гибели итальянцев - слишком опасно. Остались только русские, которые, как известно - не сдаются. Кроме того, мировое сообщество война на Украине не сильно волнует - это уже не новость, а пресса же коммерческая и должна писать так, чтобы ее покупали.

А про Крым - ведь люди, живущие там, хорошо помнят, когда и как они стали частью Украины. В советское время было все равно, а при развале СССР статус Крыма обсудить забыли, но наши черноморские моряки сами отстояли право на свое присутствие в Крыму. И все эти годы крымчане планировали побег из государства Украина, которое не считали своим, и в прошлые майданы тоже планировали возвращение домой, но не удалось, да и Россия тогда была другой.

Но в чем вы правы - что эта история вдохновила Донбасс на собственные референдумы и освободительную борьбу. Вот этого никто не планировал, и России это было ни к чему, но слово не воробей, и пришлось решать исходя из ситуации. Сложной ситуации.

Ну и про то, что для государства естественно защищать свою целостность. Это верно, но на Украине в данный момент нет государства! Его не стало после того, как произошел государственный переворот. Потому что государство - это монополия на применение насилия. А на Украине сейчас любой олигарх может нанять и вооружить свой батальон, и никто ему слова не скажет. Есть вооруженные отряды правого сектора и нацгвардии, которые кому хотят, тому и подчиняются. Так не должно быть в государстве. Есть глубочайший смысл в военной присяге: человек, берущий в руки оружие, лишается свободы воли, сам, добровольно. Это плата за право убивать людей. Никогда - по собственной воле.

Ну и что оставалось делать в этой ситуации Донбассу? Раз государства нет, надо его создать. И они это сделают, вот увидите.

[joook.livejournal.com]

То есть, как я понял, ВСЯ украинская армия воюет против 1000 человек?