Илья Симановский

Спасибо! Мне, конечно, приятно, когда Вы со мной соглашаетесь.

From:

soroka95.livejournal.com

Ну да. Вы правы.

From:

kind-pink-angel.livejournal.com

Пропустила про Хью Лори. Молодец какой.
Во «внутренние» дела гитлеровской Германии тоже поначалу как-то стеснялись вмешиваться.

From:

А по-моему Хью Лори прав. В том числе адресуя свои остроты стране, а не правительству. Это именно мы (страна) выпускаем такие товары и вгоняем весь мир в депрессию. И правительство такое так или иначе создаём себе сами. Которое нас вполне закономерно и представляет.

From:

По-моему, неправ.

1) Хью Лори хотел нас уесть не за товары, а за другое.
2) К этому другому (гомофобным законам) имеют отношение только те, кто голосовал за эту Думу и не пытался оспорить сфальсифицированные результаты, а также прямо поддерживающие закон. Таким образом, я, например, не считаю, что правительство меня закономерно представляет.

From:

Вероятно, я упустил в связи с чем он вообще заговорил о бойкоте. Но всё равно, какие мы (большинство из нас), такие у нас и правительство и Дума. А какие правительство и Дума, такие и мы. Как бы не хотелось другого.

Меня лично правительство и Дума тоже не представляют. За эту Думу я тоже не голосовал. И тем более закон не поддерживал ни прямо, ни косвенно. Но нас всех (то есть чуждое мне большинство нас) - представляют. Раз мы им всё это позволяем.

From:

Я против коллективной ответственности в любой форме. Иначе получается, как с моим отцом, который недавно приехал в Прагу, а ему там кто-то из местных претензии за танки в 68-м предъявил, как будто он имел к этому отношение.

Если речь идет о большинстве, то тогда надо оговариваться и выносить за скобки меньшинство. Иначе люди обижаются и как минимум формально они правы. Получается простейший силлогизм: "Русские - гады, я - русский, следовательно я - гад".

From:

Естественно, имел отношение. Насчет справедливости предъявления претензий - это отдельный вопрос, но говорить, что кто-то в той стране (кроме той шестерки, которая вышла на площадь) не имел отношения к вводу танков в Чехословакию - это лукавство. Кто танки делал? Кто не озаботился проследить, как они будут использоваться?

Коллективная ответственность существует всегда, когда есть коллектив. Вы расплачиваетесь по царским долгам из своих налогов, хотя где Вы и где царь?

From:

Речь о претензиях. И об обобщениях.

From:

Речь о коллективной ответственности. Если ее нет, почему нынешние немцы платят компенсации узникам концлагерей?

From:

xgrbml.livejournal.com

Это немного другое: они платят, т.к. признают преемственность с тем государством.

Впрочем, это частности. С тем, что мы все отвечаем за художества думы и президента, я согласен, увы.

From:

А почему лично я отвечаю за президента и парламент, которых я не выбирал и против которых я голосовал? Просто по факту гражданства? Но тогда эти слова об ответственности ничего не значат.

From:

Потому что если лично Вы Гитлера не выбирали, то бомбы разбираться не будут - Вам тоже достанется.

From:

А я у бомб не спрашиваю. Меня интересуют претензии со стороны людей. Лично ко мне и по конкретным вопросам. А также чистота собственной совести по конкретным вопросам.

Edited Date: 2014-01-19 02:57 pm (UTC)

From:

Не знаю, как у Вас, у меня совесть никогда до конца чиста не будет в этом вопросе. В конце концов, это на мои деньги все это делается.

From:

А как вы можете этому противодействовать, кроме как поддерживая оппозицию, высказывая вслух свое мнение, выходя на митинги протеста и пр? Перестать платить налоги и сесть? Так все равно не поможет.

Да, моя совесть, положим, тоже нечиста, потому что для сопротивления всегда можно сделать больше. Но сказать, что я считаю себя ответственным за эти мудацкие законы или срок P.R. - нет, не считаю.

From:

xgrbml.livejournal.com

Да, по факту гражданства и проживания. Именно это слова об ответственности и значат.

From:

Стало быть ответственность - это вопрос везения и личных обстоятельств.

From:

Да, вероятно, это тоже. Наверное, поэтому я чувствую и свою ответственность за наши танки в Праге. Хотя, естественно я сам ни какие танки ни куда не вводил. По крайней мере мне стыдно от того, что это делала страна, частью которой я являюсь. Может быть, так не должно быть. Но по факту мне за это стыдно.

Правда, это не значит, что если бы родился в других обстоятельствах и в другой стране, я не чувствовал бы чего то подобного. Всё равно была бы ответственность, только за что-то другое. В любом случае я был бы частью чего-то, от чего ни куда не деться.

From:

cema.livejournal.com

Немцы не платят. Платит государство, которое в какой-то степени правопреемник того, которое сделало этих людей узниками.

From:

А откуда это государство деньги берет? Я всегда думал, что у немцев.

From:

Но при этом никто не говорит, что сегодняшнее поколение немцев лично виновато перед узниками концлагерей. Так что про выплаты - это не коллективная ответственность. Это некоторое общественное соглашение.

From:

Это, конечно, коллективная ответственность. Просто в иной форме выражающаяся.

From:

Только, по-моему, здесь значительно важнее не просто обезличенная коллективная ответственность, а личная ответственность каждого конкретного немца. Из чего уже складывается их общая коллективная ответственность.

From:

Вряд ли можно говорить, что нынешнее поколение немцев виновато в том, что было. Но оно ответственно, в смысле отвечает за всё то, что было совершено. И то, что оно эту ответственность признаёт - в этом его большая заслуга.

Edited Date: 2014-01-19 08:45 pm (UTC)

From:

Мне тоже стыдно - на уровне чувств, но я не чувствую себя за это ответственным. Как я могу быть ответственным за то, что было до моего рождения? Точно так же я на уровне чувств испытываю гордость, например, от осознания того, что лучшие голливудские актеры вышли из школы Станиславского. Но это тоже иррациональная гордость. Какое я имею отношение к Станиславскому? Как можно гордиться тем, к чему не приложил руку лично ты? Как и стыдиться? Как выясняется, можно. Но это, по-моему, как-то неправильно.

From:

Да, это иррационально. Но именно этот стыд за одно и гордость за другое для меня создаёт ощущение единого целого с одной страной в большей степени, чем с другими. И к тому и к другому я не приложил руку. Но я являюсь частью или продолжением и того и другого. По крайней мере в большей степени, чем, например, того, что совершалось китайскими императорами или индейцами Майя.

From:

Хорошо понимаю. Во мне это тоже есть, но в меньшей степени. Я не хотел бы чувствовать близкое родство с этим или каким-либо другим государством. Я хотел бы ограничить это родство языком и культурой, а, что касается государства, взять ответственность только за свой политический выбор и связанные с этим действия. Не получается, что жаль.

Впрочем, возвращаясь к первоначальной теме разговора, я говорил об одном: не нужно обобщать людей в ответственности по признаку их гражданства и проч. формальным признакам. Я этому стараюсь следовать и хотел бы, чтобы этому следовали другие.

From: