ilya_simanovsky: (Default)
[personal profile] ilya_simanovsky
Тут у [livejournal.com profile] abm1968 в комментах возник вопрос "стоит ли давать аттестат двоечникам или нет".

Я вот щас выскажусь, ибо наболело.

Итак, преподавал я этой весной/летом физику на платных курсах в школе, после успешного окончания которых, по текущей договоренности, гарантировалось поступление в МИФИ на экономический факультет.

Группа попалась чудовищных засранцев и распиздяев, которым от этой жизни ничего не было надо, - они были уверены, что все им гарантировано по умолчанию. Убедившись, что я не собираюсь им рассказывать анекдоты вместо физики, а паскудно пытаюсь пропихнуть ненавистную физику вместо анекдотов, они полностью вышли из под контроля и никакие двойки, которые я им щедро ставил, и никакие уверения, что не сдав мой курс они никуда не поступят на них не действовали вообще. А все почему? Потому что жизненный опыт подсказывал им, что никакой разницы - сдадут они экзамен, не сдадут - для них нет. Что за курсы уплочено. Что в конце-концов все всегда ставят. Что школа избегает скандалов с родителями типа "мы столько денег вгрохали в эти курсы, а вы ему экзамен не ставите". Что в конце их пожалеют, прочтут нотацию и сделают все что нужно. Они это знали твердо и вели себя, как стадо гопников у пивного ларька. Ни хрена не делали, дрались, выходили с занятия, требовали анекдотов.

А потом наступила пора экзамена и они все приползли на него тихие и смирные, "ща надо вести себя хорошо и все поставят". Сначала я послал половину на пересдачу. На пересдаче скрепя сердце поставил тройки тем, кто хотя бы вообще что-то сделал сам. И это все, учитывая то, что по-хорошему нельзя было ставить выше двойки ни-ко-му из них. Никому.

В итоге осталось несколько избранных. И вот один - самый наглый и тупой, сдает мне сделанный вариант. "Объясните решение" - говорю. Не может и лыбится. Типа "так не договаривались, я ж все сделал!" "Списано," - говорю. Он долго выпендривается на тему "да я ваще все сделал, а вы меня...". Идем к завучу. Я поясняю ситуацию и говорю, что не собираюсь ставить товарищу положительной отметки. Начинается диалог завуча с "подсудимым".

- Сережа, как же так? Я тебя предупреждала... бла-бла-бла... а ты опять не подготовился... бла-бла-бла...
- Я решил обе задачи.
- Но ты не можешь их объяснить, значит решал не сам.
- Какая разница. Они решены правильно.
- Но как же ты их решил, когда ты сам не понимаешь что здесь написано?
- Честно говоря, я их списал. (горделиво и нагло усмехается)
- Так чего же ты хочешь тогда?
- А где доказательства?
- ?!!! Да ты совсем обнаглел, Сережа. Шел бы ты домой отсюда.
- Понимаете, Елена И..-вна, физика мне не дана. Мне не дано ее понять. Какой смысл?
- Но ты ведь поступаешь все-таки в технический ВУЗ, Сережа...
- Там не будет физики. Там будет экономика. Мне не нужна физика. И вообще - у меня полно друзей, они знают еще в десять раз меньше меня, они все дебилы И ВСЕ УЧАТСЯ В ИНСТИТУТАХ. Им всем ставят сессию. Чем я хуже?!
- Иди-ка ты домой, Сережа. Только не говори маме, что сделал две задачи правильно, а расскажи, все как было.
- Я скажу маме, что две задачи сделал правильно.

После этого это чмо уходит и через пять минут в школу начинает названивать его мамаша в истерике "мне сын сказал, что он решил две задачи, а его завалили".

Проходит две недели. Мне звонит завуч, долго плачется, как ее достали родители и слезно просит поставить Сереже тройку.

Признаюсь честно - тройку я в конце-концов ему поставил (стало жаль завуча) и мне за это стыдно. Именно поэтому с осени этого года я уволюсь к черту изо всех школ - меня заебала вся эта система потворства наглости. Это было последней каплей.

И пойдет Сережа дальше по жизни с полным сознанием того, что открыты ему все двери, и закончит институт и устроится с полученной корочкой о высшем образовании на блатное место и будет там хуево работать, а может быть и станет начальником. И будет продолжать считать, что все дозволено и все ему должны. И таких как он - большинство. Здорово, да?

---

А другой преподаватель с этих же курсов рассказал мне следуюший довод, который ему привел один из сотрудников школы. Слушайте внимательно: "ведь если ему не поставить, он не поступит в ВУЗ, пойдет по неверной дороге и станет гопником или алкашом". Это, друзья мои, просто пиздец.
Давайте по сходной логике, сразу договоримся ставить ему все пятерки во все сессии, а заодно будем платить стипендию (а то воровать пойдет). А потом устроим его на высокооплачиваемую работу. И чтоб не увольнять. А то кто его знает? А может просто сразу их всех в правительство посадим, а? А ведь все со школы начинается. Добрые все. Милосердные. Детишек им жалко.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2007-08-10 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] old-pionear.livejournal.com
Как я с тобой согласен. Побольше бы в школах таких учителей...

Date: 2007-08-10 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
А учителя мало что решают. В случае чего, завуч с директором всегда нарисуют или исправят оценки в аттестате. И их иногда тоже можно понять.

Всю систему ломать надо, только вот не вполне понятно как.

(no subject)

From: [identity profile] old-pionear.livejournal.com - Date: 2007-08-10 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2007-08-10 02:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serpentina-87.livejournal.com - Date: 2007-08-10 06:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2007-08-10 08:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-08-10 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] quarl.livejournal.com
Мда, грустно...

Date: 2007-08-10 02:47 pm (UTC)

Date: 2007-08-10 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] abm1968.livejournal.com
Что значит - "станет гопником"???
Он - УЖЕ!

Date: 2007-08-10 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Может там было сказано "уголовником", но общий смысл был именно такой.
А он уже, да.

Date: 2007-08-10 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] vvizyr.livejournal.com
так всегда было. есть и другие не расстраивайся.

Date: 2007-08-10 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Да, есть и другие. Их мало, но они есть. На том и держится. Пока еще...

Date: 2007-08-10 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com
Блядство, пардон май френч. Других слов нет.

Между прочим, в школах всегда махровым цветом цвело очковтирательство, я прекрасно помню по временам своей работы в оных. Помню, страшно страдала, когда приходилось ставить тройку пацану, который честно готовился к уроку, делал все задания, но не мог. Ну, не дано ему было английский усвоить! И второму, который вообще ничего не делал, а нагло списал и лыбился точно так же, как этот ваш... извините за выражение, Сережа, потому что ставить ему двойки мне бы никто не позволил - процент успеваемости, понимаете ли.

Как вы думаете, долго тот, честный троечник, готовился к урокам и рвал задницу? То-то и оно. А ведь тогда еще и денег не было за обучение.

Фу, расстроилась - спасу нет. Только хуже все становится.

Date: 2007-08-10 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
За труд в большинстве случаев, надо ставить. В школе уж точно.

Я вот тоже, как вспомнил, как стал писать - разгорячился, разозлился. Эх.

(no subject)

From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com - Date: 2007-08-10 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2007-08-10 08:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com - Date: 2007-08-10 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serpentina-87.livejournal.com - Date: 2007-08-10 06:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-08-10 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] krolt.livejournal.com
полный атас.

(no subject)

From: [identity profile] krolt.livejournal.com - Date: 2007-08-10 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2007-08-10 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] krolt.livejournal.com - Date: 2007-08-10 03:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-08-10 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mira-weener.livejournal.com
Что самое позорное, таких долбоебов с каждым годом все больше и больше. И они после школы идут не только в технические вузы.

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2007-08-10 04:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2007-08-10 04:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2007-08-10 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2007-08-10 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2007-08-10 08:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-08-10 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] xmetro.livejournal.com
А окончив МИФИ он будет говорить, что окончил МИФИ. Может всё же не окончит.....а?

Date: 2007-08-10 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
МИФИ вроде от них отказался в последний момент. Что не может не радовать.
Если только сам поступит, что звучит неправдоподобно.

Date: 2007-08-10 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] artefactum.livejournal.com
Моя мама всем тройки ставила, а особо хамоватых просила вообще не приходить, не мешать другим учиться. Не могу сказать наверняка, но, имхо, потому, что английский - это не физика, не математика. Если он тебе в реальной жизни понадобится, тебе не корочкой махать придется. Умеешь говорить - говоришь. Не умеешь - стыдливо прячешь корочку.
Ну и потом, у меня тоже были предметы, за которые мне оценку поставили просто так. И пусть я так не хамила, но думала именно так, и еще хуже, потому что такой предмет, как обществознание - это трата моего личного жизненного времени. Лучше бы еще час русского дорисовали, чес слово, у нас пол класса как не умели писать, так и до сих пор не умеют, хотя преподша у меня была очень хорошая.

Date: 2007-08-10 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Это уже вещи, связанные с системой образования. Они крайне несовершенны. Например, каждый должен бы хорошо знать человеческую анатомию - это действительно необходимо, в частности, чтобы сделать предварительный диагноз в чрезвычайной ситуации. Однако же обычно из курса биологии все помнят опыление растений, крестоцветные и кольчатых червей, зато не знают в каком месте находится печень.

(no subject)

From: [identity profile] artefactum.livejournal.com - Date: 2007-08-11 02:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-08-10 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] brespi.livejournal.com
"Интересно" присутствовать на встречах выпускников ВУЗов.Закономерность такова:кто учился на платной основе,либо по блату,приезжают на иномарках;а те,кто неустанно трудился все учебные годы,добираются на общественном транспорте.И,к сожалению,так будет всегда...

Date: 2007-08-10 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Иногда бывают исключения и человек достойный заслуженно достойно живет . Я таких знаю.
А вообще, конечно, справедливость торжествует крайне редко.

(no subject)

From: [identity profile] brespi.livejournal.com - Date: 2007-08-11 05:27 am (UTC) - Expand

Date: 2007-08-10 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] pol-shaga.livejournal.com
я часто формулирую, что увез детей от нормы воровства и пьянства. кажется лицимерие и ложь не меньшая зараза.
между старшим и младшим 11 лет поэтому систему обазования США знаем от детского сада до PhD and postDoc. все без дураков и шпаргалок, кто не тянет, те выбирают классы по-проще, а в университах знают разницу между А и А просто по названию класса, а подготовка/знания проверются другими способами: общий экзамен и т.д.
а Вам Отец - респект :)

Date: 2007-08-10 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Спасибо!:)

Я, к сожалению, плохо знаком с плюсами и минусами системы образования в Штатах и не могу оценивать, но то что хоть этого безобразия там нет - это однозначно правильно.

Date: 2007-08-10 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] diana-janzen.livejournal.com
Фу, Веничка, как ты ругаешься! (с)
Но я в данном случае не осуждаю. Что наболело - то уж действительно наболело, это видно.
Я, если честно, не знаю даже, что и сказать. С одной стороны... с другой стороны...
Это жизнь, российская действительность, трах-тарарах, так её со всех сторон и разно и всяко.
Птичку вот только жалко.

Date: 2007-08-10 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Сережа, закончив институт, устроится на место, где ГАРАНТИРОВАННО от него не будет требоваться знание физики. Например, менеджером торгового зала -- или (в лучшем случае) начальником отдела маркетинга.

Совершенно не факт, что он не будет на этом месте успешен.

Date: 2007-08-10 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Так это пожалуйста - я не требую ото всех знания физики. Но понятие высшего образования совершенно обесценивается.

И потом, убеждения, что двери по жизни открываются ногой, сильно развращают - либо от Сережи всем житья не будет, либо его самого ждет в какой-то момент жестокий и болезненный жизненный урок.

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2007-08-10 04:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2007-08-10 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] old-greeb.livejournal.com - Date: 2007-08-11 02:48 am (UTC) - Expand

Date: 2007-08-10 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ras-ta-m.livejournal.com
хороше еще, друг мой, в провинциальных школах дела обстоят не так плачевно... вообще, наблюдая за столичными тинейджерами, порой неверю своим глазам-ушам. все таки в России получше...

Date: 2007-08-10 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
В провициальных школах дела обстоят лучше?
Серьезно?

(no subject)

From: [identity profile] chelovechets.livejournal.com - Date: 2007-08-10 04:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2007-08-10 07:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ras-ta-m.livejournal.com - Date: 2007-08-10 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2007-08-10 08:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-08-10 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] abriter.livejournal.com
ой. прям хочется откомментировать, но не знаю толком, что написать - хотя просто очень обидно то, что такое часто случается. а потом эти сережи поступают в университеты и занимают места тех, кто был бы более достоин там учиться.

а вообще - прекрасный пост, спасибо.
эх, мне тоже придется столкнуться со школой когда-нибудь :(

Date: 2007-08-10 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Спасибо за отзыв!

На самом деле преподавание в школе - это очень полезный опыт. Я ни о чем не жалею, даже наоборот, но с меня хватит
:)

Date: 2007-08-10 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kcrew2006.livejournal.com
Это, пардон, пиздец просто какой-то... :(

Когда родители поняли, что я "не тяну" (кстати, и физику тоже), то пихнули меня в сторону техникума, и правильно сделали. Там пришлось взяться за ум, и, пусть я и потерял два лишних года, зато в институте уже было легче, чем многим.
Но даже мыслей о каком-то шантаже в духе "всё равно поставите" не было!
Правда, давно это было, ещё страна по-другому называлась :)

Date: 2007-08-10 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Вот это на самом деле самое главное в любом обучении - научиться учиться, знать в каких рамках можно забивать, знать, что без усилий ничего не получится и не достанется даром. При всеобщей халяве возникает ситуация, когда класс (почти 15 человек) учиться не хочет - ни один человек. И при малейшем давлении начинают возмущаться - они уверены, что это их неотъемлемое право - получить зачет/экзамен/корочку только за сам факт их присутствия (а иногда и без этого).

Date: 2007-08-10 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] a-s-kino.livejournal.com
я недавно закончил обычную школу в Подмосковье - так у нас ничего подобного не было никогда, а уровень преподавания был такой, что почти все поступили на бюджетные места.
То, что описано, увы, есть, но это в столицах и в палтных школах - но.. говорят, сейчас заметно разрастается и уже не только в столицах (но пока случаи единичные и только в ПЛАТНЫХ школах..)

Date: 2007-08-10 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Ну вот я учился в бесплатной школе и все-равно всем натянули аттестаты, а тем, кто имел шанс пойти на медаль, исправляли отдельные тройки. Ручкой. И какой билет, где лежит подсказывали. Было-было.

Если в Подмосковье и в провинции ситуация в среднем лучше - я очень рад.

Date: 2007-08-10 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sam-glor.livejournal.com
это тот редкий случай, когда я с тобой согласен на все 100%.
и сам бы поступил абсолютно также.
хз что с этим всем делать.

Date: 2007-08-10 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Вот и я не знаю. Менять всю систему, только это легко сказать...

Date: 2007-08-10 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] galateja-z.livejournal.com
И что самое досадное, у нас именно такие дебилы учатся на юридическом в Универе, и в Мед в основном такие идут, а те, кто по призванию и способностям, могут поступать по 5 - 8 лет, лишь самые упорные проходят без блата и денег.
* * *
Вот вам и врачи, и юристы. Знаешь, в этом месте настоящих врачей-специалистов можно по пальцам перечесть, потому, как что серьёзное - человека в Москву везут на обследование, здесь не могут даже диагноз поставить...(

Date: 2007-08-10 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Угу... Вспомнить только Д'ркина.

Вот врачей блатных вообще быть не должно - за это судить надо...
From: [identity profile] serpentina-87.livejournal.com
замечательно когда-то одна хорошая(во всех отношениях)знакомая поступала в МЕД.отучилась девушка в училище,отработала на тот момент около 8 лет на скорой,поступать решила-перерастать из фельдшера во врача,да вот беда -в ВУЗах тогда решили ввести хитрую лазейку для"правильных" людей-собеседование называлось.там вроде как нужно было аргументировать выбор ВУЗа и професии(на отметку,заметьте).так вот знакомая моя ,сдав на 4и5экзамены "срезалась на этом самом собеседовании-получила минимальный балл...больше20лет прошло,а мне всё смешно(сквозь рыдания)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Да, справедливость в нашей системе образования торжествует на каждом шагу:(

Date: 2007-08-10 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sage-snake.livejournal.com
полностью разделяю.

Date: 2007-08-10 08:09 pm (UTC)

Date: 2007-08-10 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sevetra.livejournal.com
А если так...

"Если ему не поставить - он пойдет в армию и там погибнет".

Мне было бы дико иметь отношения к решению судеб, пожалуй.

Date: 2007-08-10 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
А если сессию не сдаст? Так это вообще никого выгонять не надо, даже самых отъявленных?
А если он врач и учиться не хочет, его тоже не надо после сессии отчислять?
Хотя, конечно, да, я задумывался над этим. И поэтому тоже я с этим завязываю, хотя это и перекладывание ответственности на других в какой-то мере.

(no subject)

From: [identity profile] sevetra.livejournal.com - Date: 2007-08-10 10:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-08-11 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] abm1968.livejournal.com
И вот ещё что интересно: половина комментирующих явно не в ладах с русским языком...
Бля.
Критики.
Пиздец.

Date: 2007-08-11 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Есть немного, хотя "половина" - это все-тки преувеличение:)

Да я и сам, признаться, не без бревна в глазу - запятые и дефисы - это мой бич.

(no subject)

From: [identity profile] abm1968.livejournal.com - Date: 2007-08-11 12:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-08-11 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] miss-zalina.livejournal.com
да, ситуация ужасающая!

мне мой английский друг тоже жалуется - его русские ученики ведут себя точно также, хамят и раздолбайствуют, а после курса просят написать им положительные рекомендации.
для williama это было абсолютным шоком - в англии все устроено абсолютно по-другому: детям изначально, с рождения твердят, что они - это то, что они сами из себя сделают.
а учителям, в большинстве своем, фиолетово, как успевает ученик. препод выполняет свою работу (и получает за нее отличные деньги), а отметки студента - личная забота самого студента. без положительного балла он не поступит ни в колледж, ни в универ.

действительно, проблема системы!

хотя мне бы не хотелось, чтобы наши учителя становились такими же безучастными, как английские. все-таки это наверное один из элементов "самого лучшего образования в мире" (как говорили про российское образование еще совсем недавно)

а тебе - большой респект!
вот кому не страшно было бы доверить своих детей!

Date: 2007-08-13 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
детям изначально, с рождения твердят, что они - это то, что они сами из себя сделают.

Да! Вот и я о том же.

Думаю, что у нас это даже не проблемы образования, а нечто практически въевшееся в менталитет. Все надеются на дядю. Дядя пожалеет и поставит. Дяде виднее. Дядя подумает за нас. Вот так и в политике - никто не хочет выбирать губернаторов, разбираться в конкретных кандидатах в Думу... Куда проще доверить все В.В.П. - он умный, ему виднее. Куда легче проголосовать по партийному списку - раз - и сразу всех выбрал. И т.д. и т.п. Грустно это.

---

Спасибо!!

Date: 2007-08-13 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] picareta.livejournal.com
Очень-очень животрепещущая тема.
Сама ушла в свое время из системы образования по похожей причине - задолбалась ставить навязанные сверху отметки. Точнее, это была одна из причин.
Кстати, одно наблюдение: в объявлениях о работе все реже и реже фигурирует верхний возрастной ценз, или он сильно изменился в большую сторону, то есть работодатели начинают понимать, что чем РАНЬШЕ человек получил высшее образование, тем лучше для него (для работодателя).

Date: 2007-08-13 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Кстати, по-поводу возрастного ценза в объявлениях не обращал внимания.
Спасибо зв наблюдение - много о чем говорит!

(no subject)

From: [identity profile] picareta.livejournal.com - Date: 2007-08-14 11:42 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

ilya_simanovsky: (Default)
Илья Симановский

June 2018

S M T W T F S
     12
34567 89
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 03:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios