...

Apr. 25th, 2015 11:34 am
ilya_simanovsky: (Бастер-сыщик)
[personal profile] ilya_simanovsky

Сейчас, наверное, огребу, но текст Красовского про покаяние я прочитал с чувством глубочайшего омерзения. По-моему, это просто тонна неискреннего пафосного фальшака. Не верю ни единому слову. Ну, или Красовский куда более душевно чуткий человек, чем я, и правда мучается по ночам от сознания своей персональной ответственности за цареубийство и сталинские преступления. В таком случае, мучается он зря - никакой персональной ответственности за это Красовский не несет, зуб даю. Вот за мудацкий каламбур, когда Вс. Чаплин называется Чарли Чаплином, Красовский несет полную ответственность и скощухи ему за это лично от меня не будет. А за расстрелы в ежовщину - нет, не несет.

Впрочем, фиг с ним, с Красовским. Я хотел сказать о себе. Скажу честно - никакой ответственности за то, что совершалось без моего влияния, я чувствовать не умею и не знаю, как некоторым людям это удается. Хуже того, за действия Путина я тоже ответственности не чувствую, потому что этого мерзавца я никогда не поддерживал. Хотя, возможно, кто-то меня и укорит за то что я не обвязался гранатами и не прыгнул под его инаугурационный кортеж.

Вот за собственные гадкие поступки я персональную ответственность чувствую остро. И стыд чувствую. И не забываю. Что свою больную собаку когда-то ударил, например, - не прощу себе.

С гордостью, кстати, то же самое, только с другой стороны. Не понимаю, как люди гордятся тем, во что ничего не вложили сами. Родителями, героическими дедами, чужими победами. Любить - одно, восхищаться - одно, гордиться - другое. Ужасаться - одно, чувствовать боль - одно, чувствовать персональную ответственность - другое. Мне так кажется.

Date: 2015-04-25 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] simfeya.livejournal.com
Абсолютно с Вами согласна!
Мне кажется, что идея "всеобщей ответственности" вобщем и ничьей персонально очень пагубна для общества, потому что получается, что достаточно присоединиться (или хотя бы продекларировать) к какому-то переживанию, но действий совершать совсем не нужно. В случает же с ответственностью персональной, человек, ощущающий её, что-то предпринимает, чтобы закрепить успех или же, наоборот, исправить урон, который он нанёс своими действиями.

Date: 2015-04-25 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] kvakl_brodakl.livejournal.com
Ровно то же впечатление...

Date: 2015-04-25 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
прежде всего - ложь про ответственность именно по национальному признаку - "каждый турок", "каждый русский"

А почему тогда не по поколенческому - все на земле, бывшие взрослыми в тот момент? не по гендерному - все мужчины?

Date: 2015-04-25 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] zhsky.livejournal.com
Мне кажется, в словах К-ского вообще не нужно искать зёрна истины. Там всё - риторика ради риторики и желание хорошо выглядеть.

Date: 2015-04-26 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Вот именно. Что мне показалось особенно отвратительным, что в этот океан самолюбования вбрасываются детали зверств вроде отрезанных голов и т.п. - чтобы эффект от поста был посильнее. А посередине стоит Красовский, весь такой трагический и честный, но не забывающий поострить про Чарли Чаплина.

Date: 2015-04-25 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] zhsky.livejournal.com
Солидарен полностью.

Date: 2015-04-25 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] eilin-o-connor.livejournal.com
Да он пафосный идиот, нет?

Date: 2015-04-26 12:07 am (UTC)

Date: 2015-04-26 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Про идиота не уверен. Но, по-моему, он поверхностный, ловкий, самовлюбленный и насквозь фальшивый тип.

Date: 2015-04-25 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] vagonka-man.livejournal.com
Согласен с Вами. Текст по ссылке глупый и фальшивый. Каяться за то, чего ты не совершал, чего не поддерживал - это хороший способ избегания раскаяния за свои собственные грехи. А то когда говорим о достоинствах, то сразу "я", а о совершенном зле - так как-то незаметно переходим на "мы". Между тем, спрошено-то в итоге будет с каждого по-отдельности...

Date: 2015-04-25 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] intercedo.livejournal.com
Вы правы.

P.S. Цитата из попавшегося на глаза поздравления с Днем победы: "сегодня мы еще более едины и еще более горды..." Даже если отвлечься от стиля, тошнит.

Date: 2015-04-25 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] maxlethal.livejournal.com
Последние три абзаца и про меня

Date: 2015-04-25 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-b.livejournal.com
1. Всё-таки "вина" и "ответственность" - понятия разные, их через запятую не употребляют без оговорок.

2. И то, и другое понятие становится живым, непосредственно переживаемым ощущением только в том случае и для тех, которые так же считают себя (причём не только считают, но и переживают) частью какой-то общности. Обычно таких общностей, как бы сказать пространств существования, три - собственно индивидуальность, семья (как наличная, так и былая), и большая семья, этнос или народ.

3. Личностью в полном смысле слова можно считать человека, для которого все эти пространства существуют одновременно и дают ему основание для оценок и принятия решений о своей жизни.

4. Ну, "я лично не слышал, но так говорят" (с) Мэтр.

Date: 2015-04-25 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] limeryk.livejournal.com
красовского вообще не стоит подвергать критике.
красовский - это явление вообще ниже всякой критики.
пафос ради пафоса.
ну и ещё ради зарабатывания себе баллов на будущее, когда время корчевниковых-карауловых-соловьёвых пройдёт.

Date: 2015-04-25 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
"за действия Путина я тоже ответственности не чувствую"

Так никто не чувствует, поэтому тут всё так. Где чувствуют, там не так.

Date: 2015-04-25 11:31 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
А что "не так"? Вот я за нынешней цикл Путина голосовал - и о том ни разу не сожалею. Равно как не сожалею и о убитом императоре и его семье и раскулаченых. Или расстреляных в Катыни поляках.

Все сделали более или менее как надо (более того - наблюдая украинский ремейк этой публики сильно укрепился в понимании того что - только так и надо было - по другому не выходит)

Date: 2015-04-25 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
То есть, если лично я вдруг начну каяться за действия Путина, то страна изменится к лучшему? При том, что в остальном мое поведение не изменится? А с чего бы?

Date: 2015-04-25 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Странное толкование слова "ответственность".
Каются за грех. Ответственность предполагает нечто иное.

Date: 2015-04-25 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Красовский пишет:

"Но я русский. И я в ответе за другое. За наколотых на штыки царевен, за сброшенную в шахту великую княгиню, за философские пароходы и кронштадтский лед, за иприт под Тамбовом, за крыс в Лубянских подвалах"

Вы тоже считаете себя в ответе за вот это все, просто по факту гражданства?

Date: 2015-04-25 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Я не читал Красновского и отвечал не ему. Я не оплачивал философские пароходы и кронштадтский лед, а сбитый Боинг оплатили мы с Вами.

Date: 2015-04-25 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] simfeya.livejournal.com
Когда грабитель отбирает кошелёк, а потом на эти деньги покупает оружие и убивает человека, то ограбленный ну никак не может считаться соучастником убийства.
Фактически, сегодня бОльшая часть налогов в России - это грабёж.

Date: 2015-04-25 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Очень удобно. Нам опять сделали некрасиво, нас ограбили, мы-то причем?

А где налоги это не грабеж? Там где люди осаждают налоговые органы и умоляют взять их деньги, угрожая суицидом?

Date: 2015-04-25 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
То есть выход - не платить налоги?

Date: 2015-04-25 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Этого недостаточно. Мы действуем в рамках этого сообщества и поддерживаем его функции не только деньгами. Выхода собственно только два. Первый - менять его, если это возможно. Второй - валить из него, чтобы не делить с ним ответственность.

С некоторых пор я понял, что реален только второй.

Date: 2015-04-25 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] simfeya.livejournal.com
Ошибаетесь. Я очень даже "причём", поэтому не плачУ налогов, не хочу, чтобы на мои кровно заработанные жировали чиновники и велась война. К тому же давно занимаясь благотворительностью, постоянно вижу, как государство скидывает с себя обязательства.
Но власть находит возможность отобрать у меня деньги в виде разных налогов на потребление, которые плачУ, покупая товары и оплачивая услуги.

Date: 2015-04-25 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
По-моему, Вы сами себе ответили. Вы платите этому государству. У Вас два пути - сделать так, чтобы Вы влияли на то, куда идут Ваши деньги, или действительно не иметь с этим государством ничего общего. То есть валить.

Ну а благотворительностью вон и Астахов занимается.

Date: 2015-04-25 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] simfeya.livejournal.com
Астахов занимается не благотворительностью, а пиаром. Обсуждать этого... мерзкого типа не хочу, т.к. знаю результаты его "защиты детей"

А уж, как мне строить свои отношения с государством, я как-нибудь без советчиков из интернета решу.

Date: 2015-04-25 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Зачем тут будущее время, Вы уже решили. И заплатили за Боинг, и совершенно не несете ответственности за это.

Date: 2015-04-25 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] simfeya.livejournal.com
Говорите за себя, пожалуйста. Во все времена обсуждать собеседника считалось дурным тоном.

Date: 2015-04-25 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
А я ни с кем не обсуждал собеседника. Кстати, и советов не давал никому.

И вообще такое впечатление складывается, что это я, а не Вы, влез в чужой разговор, чтобы потом пообижаться.

Date: 2015-04-25 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] simfeya.livejournal.com
Сейчас Вы приписываете мне чувства, о которых я Вам не сообщала. Смею Вам напомнить, что буквы не имеют интонации, поэтому Вы не можете узнать о том, обиделась я, обрадовалась, нахожусь в недоумении или скучаю, поэтому Ваш вывод безоснователен.

Date: 2015-04-25 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Вот и прекрасно. Значит, все разошлись, довольные друг другом.

Date: 2015-04-25 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Я не читал К. и отвечал не ему. Я не оплачивал философскме пароходы и кронштадский лед, а сбитый Боинг оплатили мы с Вами.

Date: 2015-04-27 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] drakkonka.livejournal.com
То есть, все, кто тем или иным путем платит деньги России оплатили сбитый боинг? Тогда и Украина виновата. И Германия. И иностранные граждане, которые, живя в России, ходят в магазины и ездят в метро. Все-все в эту копилочку деньги положили.

Date: 2015-04-27 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
А меня ответственность Украины и Германии как-то сильно меньше волнует, чем своя собственная.

Date: 2015-04-25 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] xgrbml.livejournal.com
Именно.

Date: 2015-04-25 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] catta.livejournal.com
Мне кажется, это сильно зависит от общего уровня силы отождествления себя с сообществом. Индивидуалисты (я, например) не чувствуют подобного. Для меня, скажем, спорт - самая чужая вещь, практически инопланетная. Смотреть на восторг публики во время футбольного матча противно и немного страшно. Однако, той самой публике вполне нравится. Значит, это просто люди другого типа, с другим уровнем единения с окружающими. Потенциально эта шкала может заходить достаточно далеко, возможно, кто-то способен и на стыд в отношении чужих прошлых действий. Мне этого не онять, но это не значит, что не понять никому.

Date: 2015-04-25 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] wombatik.livejournal.com
Спасибо, что вы оба дали повод для размышления.

Date: 2015-04-25 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я вот вне зависимости от "причастности" не понимаю - почему я должен "чувствовать вину или ответственность". Или там "каяться" и радеть о "нации".

Ему надо - пусть он и кается. Ну или пытается призвать к ответсвенности.

Date: 2015-04-25 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Статья препротивная, и слово "покаяние" я ненавижу, но и с Вами несогласна. Мне кажется, естественно испытывать стыд не только за собственные поступки, но ещё и в ситуациях, где повезло больше, чем кому-то. Ну вот
"Я знаю, никакой моей вины
В том, что другие не пришли с войны,
В том, что они — кто старше, кто моложе -
Остались там, и не о том же речь,
Что я их мог, но не сумел сберечь, -
Речь не о том, но все же, все же, все же..."

И когда я ничем не могла помочь своей собаке, которой было не встать на лапы, и она плакала, и перед чьей-то смертью... А уж промежуточные ситуации - в том же 68-ом. Мне кажется, что ощущение стыда - нормальная часть жизни. Но конечно, не за что-то что было до тебя, это как раз очевидно. Но вот при тебе и в месте, к которому имеешь отношение - нескоглько иное

Date: 2015-05-02 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Я это хорошо понимаю. Просто, когда начинается пафосная патетика, что мы все обязаны стыдиться по самому факту гражданства и т.п. мне это сильно претит.

Date: 2015-04-25 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
А тут, мне кажется, штука вот какая. Если у кого-то индивидуальности хватает только на то, чтобы чувствовать себя частью народа, а личных достижений - только на то, чтобы гордиться дедовыми победами (то есть напрочь отсутствует и первое, и второе), то пусть уж берёт полный комплект и стыдится злодеяний своего народа и своих предков.
А кто не берёт, так опять-таки не берёт комплектом - и гордится только и исключительно своими собственными деяниями, и стыдится тоже только своего.
Ты выбрал не брать, я выбрала не брать. А кто-то так и живёт, не мысля себя иначе, чем частью стада. И на мой взгляд, в первую очередь ему бы именно этого стыдиться - что он винтик в механизме и баран в отаре. Только вот у винтиков и баранов на такой стыд уже ума не хватает - там вместо ума и логики голимый пафос.

Date: 2015-04-25 09:20 pm (UTC)

Date: 2015-05-02 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Такой комплект вроде бы логичен, но на практике вовсе необязателен. Первые берут только гордость за страну, а вторые часто вешают на себя один только стыд.

Date: 2015-04-25 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] vklin.livejournal.com
Безответственный ты какой однако;) Как говорил старец Зосима у Достоевского, все перед всеми за все виноваты.

А под кортеж что останавливает - страх смерти или гуманизм?
Edited Date: 2015-04-25 06:41 pm (UTC)

Date: 2015-04-26 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] holopov-j.livejournal.com
крайне редко комментирую, а тут такая тема, да еще и алкоголь -тут вот я с тобой согласен. ответсвнность (хотя бы личную, ту, которая не дает спокойно спать) нужно чувствовать за свои поступки, или за свои ничегонеделания. Но мне очень нравятся вот эти вот самобичеванские парни, очень.

Date: 2015-04-26 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] luukphi-penz.livejournal.com
Когда-то я проголосовал за бравого генерала, а генерал стал премьер-министром и начал творить то, что категорически противоречило его предвыборной программе. Тяжко пострадали в результате его действий тысячи людей. Я чувствовал себя виноватым, что помог прийти ему к власти и ответственным за беды людей. А поскольку демократия устроена так, что апостериори отозвать свой голос нельзя, я полностью устранился от любой процедуры выборов руководства.

Profile

ilya_simanovsky: (Default)
Илья Симановский

June 2018

S M T W T F S
     12
34567 89
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 07:08 am
Powered by Dreamwidth Studios