...

Feb. 2nd, 2015 12:16 am
ilya_simanovsky: (melancholy)
[personal profile] ilya_simanovsky
Вот вы требуете помиловать старика, напирая на то, что у него нет ног, и жестоко бросать его в карцер. А что - молодого с ногами, можно, что ли? Что вы тут на эмоции давите. Нехорошо. Не о том говорите. Это, во-первых. А во-вторых, как уже выяснилось, журналюги все переврали. У него полностью только одна нога отсутствует. А вторая есть почти целиком - по щиколотку. Беретесь защищать и сразу врете. И еще письма зачем-то подписываете, которые не читает никто. И дед ваш какой-то мутный, если откровенно. Не сказать, чтобы совсем не виноват. Видали и невиноватее. И вообще головой надо думать, прежде чем без ног куда-то лезть. И еще - почему вы только про него нагнетать начали, а раньше молчали. И вообще хватит уже. Наверху и без вас разберутся и отпустят - не совсем же там идиоты сидят.

Date: 2015-02-01 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] carmody56.livejournal.com
И правильно! И правильно!
А молоко пусть сцеживает, Почта России в срок его доставит младенцу, не оголодает!

Date: 2015-02-01 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] andanton.livejournal.com
Браво! Мои мысли. Хотя я и не понимаю - это что, аллегория, или еще и старик какой-то безногий есть?

Date: 2015-02-02 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Очень надеюсь, что такого старика нет.

Date: 2015-02-02 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] andanton.livejournal.com
Слушай, а если серьезно: что, против этой бедной женщины ничего больше нет? Это же Кафка. Я не могу поверить. Мы даже с женой переругались. Потом я специально звонил своему самому близкому приятелю. Спрашиваю его - что ты думаешь? Он говорит, что ничего вроде не изменилось, никаких охот за ведьмами он не наблюдает. Все ведут себя расслабленно, как обычно. Действительно, на "Эхе" треп по поводу этого дела абсолютно типовой.

Вчера еще я увидел многозначительные хмыкания Арбатовой, что, мол, там всё не так просто, и дама действительно что-то такое (что?) делала непорядочное. Но что?

Может быть, это как охота акул за тюленями? Ты не видел, как это происходит? Тюлени и акул расслабленно плавают вместе, кушают рыбку. Потом вдруг раз - море крови, кому-то не повезло. И снова все сместе кушают рыбку.

Date: 2015-02-02 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Хороший образ с тюленями.
Арбатова - известная дрянь. Она против освобождения Бахминой выступала.
В быту охоты на ведьм я пока тоже не наблюдаю. Это пока точечные случаи, но они будут нарастать, конечно.

Date: 2015-02-03 11:05 pm (UTC)
From: [identity profile] zoo-sonnchen.livejournal.com
О, против освобождения бахминой? Я все пропустила
Впрочем, она и без этого никогда не была приличным человеком

Date: 2015-02-04 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Ага. До этого я считал ее просто дурой.

Date: 2015-02-01 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] postumia.livejournal.com
Да, да, да, вы видели, вы видели.

Date: 2015-02-02 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Ага.

Date: 2015-02-02 05:25 am (UTC)
From: [identity profile] gomazkov.livejournal.com
Всё правильно.
А главная беда в том, что у нас - и внизу и наверху - отношение к закону эмоционально-моралистическое, а справедливость (в нашем, конечно, понимании) - выше закона.
С такими установками в цивилизованном мире делать нечего.

Date: 2015-02-02 05:36 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Нет наверху никакого эмоционально-моралистического отношения к закону, и над словом "справедливость" там могут только поржать.

Date: 2015-02-02 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] gomazkov.livejournal.com
Именно что есть, только эмоции и мораль другие.
А поржать или понегодовать - суть одна: беззаконие.

Date: 2015-02-02 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Мораль там бандитская. Своим - все, перед паханом - три раза ку, а фраера - не люди, созданы, чтобы их доить. А бандитскую мораль я моралью бы не называл.

Date: 2015-02-02 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] gomazkov.livejournal.com
Это всё слова, Илья, и споры о словах.
А суть - одна.
Кстати, буквально сию секунду наткнулся на один интересный, на мой взгляд, пост - не впрямую на эту тему, но по касательной.
Вам не понравится, но так - для разминки:
http://pessimist-v.livejournal.com/360526.html

Date: 2015-02-02 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
А снизу пока никакого беззакония нет. Есть требования прекратить беззаконие сверху. К тем, кто эти беззаконные законы придумывает, одобряет и применяет.

Date: 2015-02-02 05:50 am (UTC)
From: [identity profile] gomazkov.livejournal.com
Да, есть, есть.
До сих пор надуть государство по-мелкому считается доблестью: оно-то меня вона как обездолило!
А звонок в иностранное посольство с информацией о перемещении войск своего государства (к тому же - войск специального назначения), как к этому государству ни относись, имеет несомненные признаки криминала.
А уж преступление ли это или так - недомыслие - должен решить суд, в справедливость которого у нас отродясь никто не верил - см. выше.
Порочный круг.

Date: 2015-02-02 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Признаки криминала, причем в международном масштабе, имеет прежде всего отправка войск своего государства на территорию страны, с которой нет объявленной войны.

Date: 2015-02-02 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] gomazkov.livejournal.com
Это само собой, но разве большее беззаконие оправдывает меньшее?
Я ведь именно об этом и говорю.

Date: 2015-02-02 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Иногда оправдывает, представьте себе. Например, по советским законам (статья 58-12) каралось недонесение. Таким образом, тот, кто услышал антисоветский анекдот и не донес - нарушитель закона, преступник. Вы считаете, надо было доносить? Чтобы проявить уважение к закону?

Date: 2015-02-02 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] gomazkov.livejournal.com
В цивилизованном обществе просто нет такой проблемы: все доносят обо всём, что представляется им противозаконным - хотя бы на всякий случай.
И это не надо регулировать специальным законом: к этому побуждает корпоративный и прагматический дух западного общества.
А мы слишком вольнолюбивы и самодеятельны, потому всё время возвращаемся к деспотии.)

Date: 2015-02-02 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] limeryk.livejournal.com
вы слишком садо-мазохисты, потому и возвращаетесь всё время к деспотии.
у людей вольнолюбивых и самодеятельных поводов признать что-либо противозаконным раз, два, и обчёлся.
а вы, садо-мазохисты, несётесь с доносом по любому неудобному для вас случаю.

Date: 2015-02-02 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] gomazkov.livejournal.com
Я не знаю, кто там для Вас эти "вы, садо-мазохисты", а лезть к Вам в профиль, чтобы, может быть, разобраться в этом, мне, откровенно говоря, лень.)
Я знаю только, что вольнолюбие и самодеятельность в западной цивилизации - есть "привилегия" лишь "вольных художников" и прочих асоциальных элементов, а социум держится на корпоративности, где каждый знает, что от него требуется (без всякого особого полицейского надзора), а дух свободолюбия и присущего ему личного произвола с младых ногтей вытравлен воспитанием в духе жёсткого практицизма: можно быть свободным от общества, но это невыгодно, а следовательно - неразумно.

Date: 2015-02-02 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] limeryk.livejournal.com
"вы, садо-мазохисты" для меня - это противоположность "людям вольнолюбивым и самодеятельным".
повторяю ещё раз для тех кто не понял с первого раза:
к деспотии стремятся садо-мазохисты.
к демократии стремятся люди вольнолюбивые и самодеятельные.
если вы стремитесь к деспотии, как вы и сказали, то "вы, садо-мазохисты" - это вы.

стремление к "свободе от общества" никакого отношения к "вольнолюбию и самодеятельности" не имеет.

Date: 2015-02-02 07:19 am (UTC)
From: [identity profile] gomazkov.livejournal.com
Разговоры на уровне лозунгов, заклинаний и прочие игры в песочнице мне не интересны.
Всего наилучшего.)

Date: 2015-02-02 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] limeryk.livejournal.com
врёте.
ведь вы именно таким образом, как вы указали, и ведёте свои "разговоры".
и вам не хворать.

Date: 2015-02-02 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Вы, Алексей, сейчас не к месту про цивилизованное общество вспомнили. Я-то совсем по другому поводу этот пример привел. Как иллюстрацию к тому, что не все законы нужно соблюдать, даже если уважаешь право. Намеренно мягкую иллюстрацию - в практике тоталитарных режимов можно найти куда хуже.

Проблема состоит в том, что уважение к закону и примат закона могут быть только в свободном демократическом обществе (не надо исключений про шариат и пр восток). Потому что законы должен принимать избранный парламент. Потому что оппозиция в Парламенте должна гласно озвучивать возражения против закона - и граждане должны эти возражения слышать. Потому что свободная пресса должна живописать последствия общественно-важных законов для граждан - до того, как его успеют принять. Потому что граждане должны знать, что при применении этих законов будет действовать суд с прениями сторон, а не коррумпированная организация, которая вместо приговора как правило предоставляет чуть переделанное обвинительное заключение. И так далее. Только при такой системе сдержек и страховок есть уважение к закону. И какие-то минимальные гарантии от того, что в качестве законов не будет приниматься бред, направленный против собственных граждан.

Если бы все это было, никаких поправок в закон о Госизмене, под которые можно подверстать и Светлану Давыдову и кого угодно - принято бы, например, не было. А сегодня нелегитимно избранная Дума может штамповать что угодно - и об этом большинство даже не узнает. То что она принимает - это не законы. Это указы. Чокнувшегося эмира, озвученные его старшим евнухом.

Date: 2015-02-02 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] gomazkov.livejournal.com
Прекрасно Вас понимаю, Илья, но вывод, который, увы, напрямую следует из Ваших справедливых слов, получается таким: раз государство у нас дерьмо, то законы его можно не соблюдать - любые.
Вернее, можно соблюдать те, что нам нравится, а те, что не нравится - не соблюдать.
Собственно, мы примерно так и поступаем. Но жизнь наша от этого не улучшается.)

Date: 2015-02-02 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Вывод, что пока не будет системных изменений наверху, никакого уважения к закону внизу не будет. Я - всецело за примат права над "справедливостью". Я сам про это много раз говорил. Меня раздражает бытовой пофигизм сограждан, снисходительность к воровству у государства и т.п.

Но в последние три года говорить про это по отношению к сегодняшней России стало бессмысленно. Потому что, повторюсь, последние инициативы нашего государства законами не являются.

Date: 2015-02-02 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] gomazkov.livejournal.com
Благодарю, Илья, спокойной ночи.

Date: 2015-02-02 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
И Вам, Алексей

Date: 2015-02-02 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] andanton.livejournal.com
Простите, что вмешиваюсь, мне и впрямь интересно. Какой криминал в том, что домохозяйка сообщает о своих домыслах куда бы то ни было? Она предъявила документы о дислокации части? Что там было, кроме предположений? Я, например, тоже слышал подобные слухи. В ЖЖ сколько угодно обсуждений на эту тему. Это что, все изменники? Допустим, уважаемый мною Андрей Мальгин опубликовал фотографию военного билета погибшего контрактника. Он предатель? А если я это перепостил, я тоже вляпался в криминал?

Как я понимаю, криминал будет только в том случае, если к домохозяйке попали секретные документы с грифом секретности, и она их переправила не по назначению. Все остальное болтовня, криминалом не являющаяся. И даже в этом случае, если в руки домохозяйке попадет преступный секретный приказ, возможны варианты.

Date: 2015-02-02 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] gomazkov.livejournal.com
А я и не сказал, что это криминал - как я могу судить об этом? Я сказал, что признаки криминала в этом есть, так как деятельность радиотехнической бригады ГРУ, безусловно, является государственной тайной, а статья, как это у нас водится, составлена "с допуском": "выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе, учебе или в ИНЫХ СЛУЧАЯХ, предусмотренных законодательством Российской Федерации".
Я всё же надеюсь, что её отобьют: она уже сменила адвоката и грамотно отказалась от показаний.
Сочувствую ей, но "стучать" в иностранное посольство на секретные войска страны, где ты живёшь, - по крайней мере идиотизм.
Сначала надо уехать, как уважаемый Вами Мальгин, и тогда уже с чистой совестью быть даже не предателем, а врагом - никаких проблем.)

Date: 2015-02-02 07:16 pm (UTC)
From: [identity profile] andanton.livejournal.com
Ну, я-то уже уехал, так что с этим у меня все чисто.


"ИНЫХ СЛУЧАЯХ, предусмотренных законодательством" - по-вашему, подслушанный разговор в маршрутке подпадает под это определение? Я кщк понимаю, если время военное. Но оно же мирное. К тому же, согласно заявлениям первых лиц, эта информация не имеет отношения к действительности, то есть вранье. Является ли передача заведомо неверной информации в посольство дружественной страны, с которой безвизовый обмен, изменой родине?

Date: 2015-02-02 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] gomazkov.livejournal.com
Если Вы почему-то спрашиваете меня, то - на мой взгляд - нет.)
Что не отменяет идиотизма, в котором я подозреваю, естественно, не Вас, а бедную женщину.
Собственно, я завёл весь этот разговор именно к этому: очень личное и очень вольное отношение к законам в России - и со стороны тех, кто обязан их соблюдать, и со стороны тех, кто призван следить за их соблюдением, рождает такие нелепые и одновременно печальные случаи.

Date: 2015-02-02 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] andanton.livejournal.com
Я только объясню причину, по которой я спрашиваю вас. Мне показалось, что вы как считаете эту женщину в чем-то виноватой (вот слово "идиотизм" проскакивает явно с негативным оттенком). Но я не вижу никакого криминала вообще в этом поступке. И идиотизма тоже не вижу. Слепой, наверно. Мне было интересно узнать противоположную точку зрения. Наверно, я обратился не по адресу, потому что кроме эмоциональной оценки вы ничем меня просветить не можете. Извините.

Date: 2015-02-02 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] gomazkov.livejournal.com
А можно встречный вопрос, просто из любопытства?
А в поступке Сноудена вы видите криминал? А идиотизм?

Date: 2015-02-02 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] andanton.livejournal.com
Хороший вопрос. Идиотизма не вижу точно. Криминал вижу, потому что он давал подписку о неразглашении и потому что он работал на соответствующую структуру. Дальше в силу вступает противоречие между служебными обязанностями и тем, что человек считает эти обязанности преступными. Это очень тонкий лед, и судит история. Ну а то, что за убежище с него вытянули массу действительно секретных сведений, плюс еще не меньше года все сливы разведки приписывали Сноудену, означает, что он, увы, стал самым типичным шпионом-перебежчиком и теперь уже виноват по уши. Смешно, что, защищая некие возвышенные идеалы, он вынужден был приземлиться в России. Я ему сочувствую.

Date: 2015-02-02 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] gomazkov.livejournal.com
Я тоже. И то, что Вы описали, по моим ощущениям вполне себе называется - идиотизм, так как благородство намерений результата не отменяет.
Так что разногласия у нас, в основном, получаются - лингвистические.)
Ни женщину я эту не осуждаю, ни даже майдан. Но всё это - идиотизм, который в политике обычно обходится дороже "обычной" подлости.

Profile

ilya_simanovsky: (Default)
Илья Симановский

June 2018

S M T W T F S
     12
34567 89
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 07:08 am
Powered by Dreamwidth Studios