...

[ilya_simanovsky]

Не хочу сейчас обсуждать вопросы этики и конкретного человека, потому что поражен другим - количеством людей, которые верят или даже как фигуру речи используют "божьи жернова" и прочее земное воздаяние высшими силами. Мы с вами в России живем, или где? Нам ли лучше всех не знать, как часто судьба благосклонна к законченным мерзавцам?

Почти все главные сталинские подручные дожили до самого преклонного возраста. Каганович умер в 97 лет. Молотов в 96. Ворошилов в 89. Маленков в 87. Это уже не говоря про рядовых участников террора, переживших опасные годы. И мальчики кровавые в глазах большинство из них в качестве хотя бы моральной кары отнюдь не преследовали. Уже старый Лазарь Каганович вскинулся на заданный ему вопрос: Как не расстреливать?! А если классовый враг?

Лев Разгон описывает, как в конце семидесятых он встретился с пожилым человеком, в тридцатые расстрелявшим множество невиновных людей. И, спросив у него про муки совести получил ответ:

"Никогда про это не вспоминаю и не думаю, а когда и вспомню — нет, совсем, совсем ничего — как и не было. Я, знаешь, сейчас стал такой жалостливый, вот смотрю, мучается старичок какой — так мне его жалко станет, иногда заплакать могу. А тех — нет, не жалко. Совсем не жалко, как и не было их…"

После этого даже неловко вспоминать какого-нибудь Сергея Владимировича Михалкова, который всего-лишь травил братьев-писателей ради карьеры, выпрашивал у Сталина надкусанный чебурек на память, пользовался услугами литературных негров и вообще всю жизнь вел себя крайне некрасиво. 96 лет прожил. В богатстве и славе. Сейчас ему памятник поставили.

И, наоборот, каждый лично знает прекрасных людей, с которыми жизнь обошлась так, будто собиралась наказать худшего подонка на земле, но трагически промахнулась.

Так что никакой неминуемой кары и воздаяния за поступки нет, по крайней мере на этом свете, - это просто очевидный факт. То есть кара иногда бывает, конечно. Но с привлечением земных судей.

Comments

[maxlethal.livejournal.com]

вряд ли Саша этим вопросом хотел напомнить нам о карме ;-)

[malpa.livejournal.com]

Могу лишь кивнуть.

[old-greeb.livejournal.com]

А все же приятно бывает. У того же Разгона про начальника лагеря, не помню фамилии, "пидор из пидоров". Прочитав, что скончался от тяжелой и продолжительной, купили с женой бутылку вина на радостях.
Фигура речи "божьи жернова" именно это "приятно" и выражает, как и русская поговорка "Бог правду видит".
Не более того.

[mochalkina.livejournal.com]

нет, знаешь, не могу сказать про "приятно". В ФБ коллега рассказала историю по теме - мне очень понравилась ее формулировка, что от этой справедливости было чувство столкновения с чем-то нечеловеческим. Не до приятности.

Но бывают некоторые закономерности. Помнишь, много лет назад какой-то парень-мажор на джипе разнес на перекрестке "Скорую", с жертвами и все такое? Его отмазали. Через год он разбился насмерть - пьяный ходил по карнизу высокого этажа. Ну... вот такой образ жизни. Может невзначай убить других, а может и себя.

[old-greeb.livejournal.com]

У Разгона хорошо рассказано про этого начальничка. Насчет нечеловеческого - ну, ты знаешь мою точку зрения, что иной сознательной силы, кроме человеческой, в Солнечной системе нет.:)

[kouzdra.livejournal.com]

Так "король нужен для славы, а не для долголетия"

PS: Это кстати не фигура речи - большинство конунгов из хемскринглы померли в районе 30 лет насильственной смертью.

PPS: Более любопытно другое - а так ли хорошо общество, где такие люди нужны для долголетия а не для славы? Или может все-таки проблема не в людях, а в том что общество не знает как с пользой для себя пристроить их т-сть суицидальные наклонности?

Ну был бы не "мудаком на жыпе", а ероски погибшим при испытании очередного ероплана лечиком-пытателем.

[polytheme.livejournal.com]

какие "такие" люди ? такие люди вообще не нужны, это первые кандидаты на генетическую хирургию с пожизненной бетризацией. а ероплан могут и роботы испытывать

[popandopulo.livejournal.com]

вы совершенно правы, Отец, насчёт тех жерновов. Да и вообще, не только верующим, но даже всякому так-сяк начитанному человеку известно, кто именно зовётся "князем мира сего".
Что угодно, только не справедливость правит этим миром.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

не божья кара конечно; но безусловно "memento mori".
скажем, по-моему булгаков таки имел право на толику (мягко говоря, не вполне христианского) злорадства,
напоминая своим недругам о внезапной смертности человеков. и мы имеем.

[kouzdra.livejournal.com]

А как не расстреливать, если он правда классовый враг?

Ну вот щас смотря на урканиские события же видна куча народа и в РФ которым хочется жечь-расстреливать "колорадов" Может быть все-таки лучше "я - их" а не "они - меня"?

PS: Нет - "до украины" я как-то считал что бессудные расстрелы "по спискам" - это лекарство хуже болезни. Сейчас так не считаю.

[polytheme.livejournal.com]

экий ты поверхностный. что украина ? сто тысяч было этих украин уже, штук сто в россии, и дохрена вообще в африке. и вот тебе понадобилось, чтобы это под нос сунули

[kouzdra.livejournal.com]

Я до "украины" думал (действительно), что за эти буйки действительно можно не заплывать.

[sthinks.livejournal.com]

Верно. Никакой неминуемой кары, автоматически обеспеченной рукой Провидения, нет. Если предположить Его существование, то в то, что дано на откуп людям, Он не вмешивается. Установление справедливого суда - одна из главных заповедей. Сами должны справляться. Но хочется, так хочется переложить задачу на кого-нибудь - да вот хоть на бога какого-нить.

[mrs-mcwinkie.livejournal.com]

Спасибо за Разгона.
Насчет небесной кары и божьей справедливости - мне лет 15 назад вдруг заново открылась притча о работниках в винограднике. Я увидела, что мои представления о справедливости могут быть страшно далеки от истинных :). Так что рассуждения о "жерновах" просто беспочвенны.
Но, людской суд должен был пройти и, как в Нюрнберге - 80 раз (или сколько потребуется) должно быть произнесено слово -Виновен!. Тогда бы может и поняли что-то. Я не кровожадна, сажать убивать особенно стариков не следовало, но осудить, может быть лишить наград и званий стоило бы. Тех, кто еще работает - люстрировать. Тогда может быть гидра и не возродилась бы. Кстати, я думаю, что это никогда не поздно сделать.

[presviter-ds.livejournal.com]

Идея обязательности земного воздаяния внерелигиозна. Она просто относится к жанру мелодрамы, а не к религии.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Э, нет! Мне только что в фейсбуке объяснили со ссылками на Бхгават-гиту, что у тов. Кагановича, Молотова и далее по списку был накоплен изрядный запас праведности из прошлого воплощения, поэтому кара для них была отложена для следующего.

То есть, я так понял, что эта группа святых скопила за праведность в предыдущей жизни столько бонусов, что хватало на превращение в лагерную пыль нескольких миллионов человек+почти 100 лет жизни сверху. При следующем перерождении они собрались в одной стране и решили спустить весь банк разом. Думаю попытаться продать этот сюжет Пелевину, например.

[kouzdra.livejournal.com]

Тащем-та да - именно так. Ну насчет конкретных личностей конечно можно спорить - но в целом именно что "старый рыжым" набрал крайне негативную карму. Кстати как и нынешние "демократы"

[kind-pink-angel.livejournal.com]

Офигительно.

[presviter-ds.livejournal.com]

Значит, Бгахават-гита тоже относится к жанру мелодрамы ;Р

[firben.livejournal.com]

Всё так. Совпадения бывают, а справедливости никакой на этом свете нету.

[larafr.livejournal.com]

Как всё печально. Так что, не ждать божьей справедливости, а брать карающий меч в свои руки?

[prosto-lvovna.livejournal.com]

Можно сказать не "божьи жернова", а "высшая справедливость". Не в том смысле, что она исходит от высшего существа, а в том, что так должно быть в идеале: проступок - воздаяние, подвиг - награда.

[mnp70.livejournal.com]

Не верю в кару небесную и земную,только в человеческую:тёмную месть или расчётливое убийство подельника.

[chugaylo.livejournal.com]

Да, у меня точно такое же впечатление. Но многие люди верят, что есть нечто вне нашего разумения, следящее за нами и посылающее испытания или, напротив, утешение.

Вспомнилось, как ни странно, "Криминальное чтиво".

[i-navi.livejournal.com]

Прежде, чем написать, прочитал все многочисленные комменты. Чего только нет%-) От генетики до переселения душ. И никто не вспомнил иудаизм, хотя большинство фигурантов поста , включая Разгона .....А у нас на тему "цадик ве ра ло, раша ве тов ло"(праведнику - плохо. Злодею - хорошо)Написано тысячи книг, и ответ найденлет триста назад. Но я последнее время опасаюсь в чужих журналах писать на эти темы. выяснилось, что многих эти разговоры просто бесят.