Да уж. Не знаю, стоило ли ей вообще отвечать, тут без личных счетов, видимо, никак был не обойтись...
Если бы были другие времена, то их дискуссия в прямом эфире имела бы заоблачные рейтинги. Но ведь побоятся телеканалы, даже из жадности не пойдут на такой эксперимент.
Полностью присоединяюсь. Читала с большим удовольствием. Сам-то небось не поймёт всей красоты этой оплеухи, но читающий-слушающий народ оценит и разнесёт пошире.
Выступлений Михалкова не слушаю, поэтому и читать долго не стал, но одно успел не понять: "награды даются ГОСУДАРСТВОМ... президент, министр культуры... просто функция... нравится ли президенту... творчество человека... он должен эту заслуженную награду вручить". Это сильно заверчено. Значит, решение о награждении человека принимает некое никак не персонифицированное ГОСУДАРСТВО - прямо-таки какое-то чудище обло, озорно, огромно, стозевно - оно же подписывает когтистой лапой указ о награждении и лаяй об этом президенту. Тому ужасно это не нравится, но делать нечего: приходится исполнять. Инфантильная наивность или изощрённое лукавство, или причудливая смесь того и другого. Старый царедворец Михалков хотя бы последователен: дружил со всеми властями без исключения, от всех получал награды и почести. А одновременно грудь под медали подставлять, а задом при этом пованивать - это уж изобретение нынешнего креативного класса.)
И кто же это "одновременно грудь под медали" и при этом задом пованивает по Вашему изящному выражению? Макаревич, о котором идет речь у Собчак? Ну так это неправда.
Во-первых, медаль вовсе не дает моральное обязательство целовать в задницу ее вручителя. Тем более до скончания века. Власть в 2003 году, когда Макаревич получал награду, и в 2014 - две большие разницы.
Во-вторых, словосочетание "креативный класс" было вброшено кремлевским политтехнологом Сурковым три года назад с целью успешнее расколоть общество. К Макаревичу, который сорок лет, как известный на всю страну артист, выражение "нынешний креативный класс" подходит не очень. Отдельно сожалею, что Вы пользуетесь этой лукавой кремлевской обзывалкой, Алексей.
Илья, я не так погружён в эти политические игры, поэтому пользуюсь теми определениями (обзывалкой данное выражение я не считаю), какие мне ложатся на слух, не очень заботясь о том, кто был его автором, и в какие нерукопожатные я могу попасть, его произнеся.) Что касается Макаревича, я вообще удивлён, что Михалков взялся его обсуждать. Может быть, передача старая или годы берут своё - тормозит Никита Сергеевич? Что можно о Макаревиче говорить после, во-первых, очаровательной, высокоинтеллектуальной его беседы с Лимоновым, которая вся сводится к фанатской кричалке "раз, два, три - Зенитушка, соси", и - как апофеоз - когда он, громко заклеймив власть, и вызвав ответный зычный лай провластных шавок, к этой же власти и побежал в жаловаться: "Оборони, надёжа-государь, не дают мне тебя ругать твои псы проклятые!" Так что выражение "нынешний креативный класс", на мой глубоко личный взгляд, подходит к Макаревичу вполне, увы и ах. Артист есть артист: главная мотивация его поступков - успех, но когда, не желая быть "записанным в герои вчерашних дней", пожилой попсовый рокер начинает изображать совесть нации и свободу на баррикадах - это смешно.
И еще раз сожалею. На этот раз о том, что Вы подходите к людям, априори подразумевая самые низменные мотивы их действий.
По мне так совершенно очевидно, что Макаревич себя ведет так не из-за мифического пиара, который ему а) не нужен, б) только отравил жизнь, а потому что дорожит ценностью свободного человека прямо высказывать то, что он думает. За это я его очень уважаю. Что касается неудачных ответов на травлю, то странно перекладывать ответственность на жертву, а не на агрессора. Лимонов Макаревича подло оклеветал и оскорбил через кремлевскую газетенку и призвал к расправе с ним.
Лимонов тот ещё перец, брать его сторону я совершенно не намерен, но он в своих завиральных идеях как раз твёрд: именно он "дорожит ценностью свободного человека прямо высказывать то, что он думает", и когда его за это винтят и сажают - его это не останавливает. А Макаревич, наехав на власть (всё равно, из каких соображений - на пиаре я отнюдь не настаиваю), к этой же власти бежит потом жаловаться не её (власти) подпевал: поведением свободного человека я это назвать никак не могу.
Давайте перечитаем письмо Макаревича Путину, чтобы говорить предметно.
Господин президент!
Третью неделю не иссякает поток грязи и клеветы, льющийся на меня со страниц газет и экрана телевизора. Меня называют "другом хунты", "пособником фашистов", "предателем" и т.д. Между тем, единственное "преступление", которое я совершил, состоит в том, что в городе Святогорске в лагере беженцев из Донецка и Луганска я в рамках благотворительности спел три песни для детей этих беженцев. В связи с чем никакой вины за собой не чувствую. Всё остальное, что нам рассказывают в СМИ про мою поездку, – бессовестное вранье.
Группа "Машина времени" существует 45 лет. За эти годы она обрела миллионы поклонников в России и мире. И уж в чем никак нас нельзя обвинить – это в нелюбви к Родине.
Господин президент, я настоятельно прошу Вас прекратить этот шабаш, порочащий мое имя.
Пока еще Народный артист России
Андрей Макаревич
Во-первых, отсутствует стилистика жалобы или челобитной. Подчеркнуто нету даже стандартных для обращений или даже деловой переписки форм "уважаемый", "с уважением".
Во-вторых, между строк читается практически угрожающий тон, а вовсе не "оборони, надёжа-государь". "Настоятельно прошу" - это нажим. "Пока еще народный артист" намекает, вероятно, на возможность отказаться от этого звания + "на моей стороне часть народа России".
В третьих, нет жалобы на подпевал. Это письмо напрямую обвиняет Путина в том, что лично он является организатором травли. И в этом, я думаю, его смысл.
И в последних, насколько я понимаю, это последний ход перед какими-то действиями Макаревича, которые тот намерен предпринять, если реакции не последует и клевета продолжится. М.б. он публично откажется от наград и званий, может быть перейдет в более активную оппозицию власти, м.б. эмигрирует - я не знаю. Давайте подождем.
Илья, мне этот разговор не кажется предметным, напротив, всё это трактовки и предположения на основе субъективных ощущений, которые, в свою очередь, покоятся на Ваших (или моих) уже сложившихся убеждениях. Вы читаете за всем этим угрожающий тон, нажим, отсутствие жалоб на подпевал да ещё и обвинение Путина в том, что он лично развязал травлю против бедного Макаревича (У Путина более важных забот сейчас нет). Я этого ничего здесь не вижу, да и вообще это уже детали: сам факт того, что ругающий власть обращается к ней же с просьбой прекратить травлю, говорит, как минимум, о наивности и недальновидности этого персонажа (я постарался мягко сформулировать), а таким людям нечего делать в общественно-политической сфере - там своих идиотов некуда девать.
Действительно я зря вообще ввязался в этот разговор. Ваша цель была своим комментарием показать, что Вас раздражают Собчак и Макаревич, а я зачем-то пытаюсь с этим спорить по существу, указываю на стилистику текстов и пр. В следующий раз постараюсь промолчать.
Ну, тогда уж и мне остаётся признать, что и я мог не писать свой первый комментарий на тему, которая мало того, что мне малоприятна, так ещё и малоинтересна. Расслабился на ночь глядя.) Собчак и Макаревич, вероятнее всего, действительно меня раздражают (правда, я редко о них думаю), и хотя я полагаю, что это раздражение - не просто мой личный бзик, а основано на каких-то поступках означенных персон, которые я не могу одобрить, - я сам постараюсь промолчать в следующий раз - первым.)
Слова Собчак, на мой взгляд - это не то же самое, что Вы из этих слов вывели. Она, как мне кажется, не утверждает, что государство абсолютно не персонифицировано. Я это понимаю так, что в том государстве, которое она (и я тоже) хотели бы иметь, государственные персоны вплоть до самого высокого ранга делают не то, что им или ему захочется, а то, что надлежит, что должны. Тут большая область для дискуссии о понимании этого долга, но сейчас не о том. Для упрощения и усиления такой пример: хирургу пациент может быть сколь угодно лично неприятен - понятие врачебного долга это никак не отменяет.
Боюсь, я недостаточно креативен, и столь изощренный ход мысли, как у Ксении, мне недоступен.) Чтобы не увлекаться обобщениями и не уходить в сторону, скажу совершенно конкретно: на артистические звания выдвигают совершенно конкретные госведомства, к которым артист приписан, после чего совершенно конкретное министерство культуры руками своего совершенно конкретного министра с конкретной фамилией подаёт это представление наверх - правда, кажется, не президенту, а премьер-министру, но разница, думаю, невелика. Примерно та же схема, только с другими ведомствами, имеет место и в случае других госнаград. Так что сравнение с хирургом, на мой взгляд, некорректно: врачебный долг выше государственной политики, но государственные награды вручаются чиновниками, принимающими соответствующее решение, и делать вид, что это не так, лукавство.
из того, что на артистические звания выдвигают конкретные люди конкретных гос. ведомств и утверждает конкретный человек - следует ли, что выдвигать и утверждать они имеют право тех, кто лично им нравится? Что гос. награду в таком толковании надо понимать как знак личного расположения этих конкретных чиновников и не более? Что взяв этот знак их личного расположения - в порядке последовательности надо считать такому человеку себя с этими чиновниками солидарным?
Полагаю, что примерно так. За одной мелкой поправкой: "знак личного расположения этих конкретных чиновников и не более" - это нестрого. Может быть "и более", а может быть и нет. Могут наградить человека действительно достойного, могут - кого угодно, их цацки, им решать. Но я вообще крайне невысокого мнения обо всех этих государственных бирюльках для артистов: они не самый страшный рудимент советской эпохи, но и гордиться тут, на мой взгляд, нечем.
по поводу государственных бирюлек для артистов я с Вами согласен, особо гордиться нечем. Полагаю, что это как раз потому, что такие награды стали с каких-то пор (или были сразу - уж не знаю) в заметной степени и в заметной части случаев именно результатом личной прихоти тех конкретных чиновников. Ну типа шубу барин подарил.
Думаю, были всегда: раньше ещё больше, чем сейчас, и весили куда больше - к ним присовокуплялись дачи, дома творчества, спецпайки, повышались гонорары и прочее. А сейчас это так - бижутерия. Но артисты - сороки: им блестяшки всегда нравятся, как раз за это я их не виню.)
Все-таки когда двое привилегированных-дальше-некуда так пафосно укоряют друг друга привилегиями, со стороны это смотрится немного противновато. При том, что, конечно, настучать Михалкову в лобешник - дело хорошее, и по сути она в основном права. Но вот "подробно" - в данном случае скорее слабое место.
С того, что "вы тут фуа-грой зажрались, а народ голодает" первым зашел Михалков и после этих слов было просто необходимо ткнуть его носом в собственную роскошь.
no subject
Date: 2014-09-01 06:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-01 06:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-01 06:56 pm (UTC)Если бы были другие времена, то их дискуссия в прямом эфире имела бы заоблачные рейтинги. Но ведь побоятся телеканалы, даже из жадности не пойдут на такой эксперимент.
no subject
Date: 2014-09-01 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-01 07:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-01 08:23 pm (UTC)Это сильно заверчено. Значит, решение о награждении человека принимает некое никак не персонифицированное ГОСУДАРСТВО - прямо-таки какое-то чудище обло, озорно, огромно, стозевно - оно же подписывает когтистой лапой указ о награждении и лаяй об этом президенту. Тому ужасно это не нравится, но делать нечего: приходится исполнять.
Инфантильная наивность или изощрённое лукавство, или причудливая смесь того и другого.
Старый царедворец Михалков хотя бы последователен: дружил со всеми властями без исключения, от всех получал награды и почести. А одновременно грудь под медали подставлять, а задом при этом пованивать - это уж изобретение нынешнего креативного класса.)
no subject
Date: 2014-09-01 08:54 pm (UTC)Во-первых, медаль вовсе не дает моральное обязательство целовать в задницу ее вручителя. Тем более до скончания века. Власть в 2003 году, когда Макаревич получал награду, и в 2014 - две большие разницы.
Во-вторых, словосочетание "креативный класс" было вброшено кремлевским политтехнологом Сурковым три года назад с целью успешнее расколоть общество. К Макаревичу, который сорок лет, как известный на всю страну артист, выражение "нынешний креативный класс" подходит не очень. Отдельно сожалею, что Вы пользуетесь этой лукавой кремлевской обзывалкой, Алексей.
no subject
Date: 2014-09-02 04:53 am (UTC)Что касается Макаревича, я вообще удивлён, что Михалков взялся его обсуждать. Может быть, передача старая или годы берут своё - тормозит Никита Сергеевич?
Что можно о Макаревиче говорить после, во-первых, очаровательной, высокоинтеллектуальной его беседы с Лимоновым, которая вся сводится к фанатской кричалке "раз, два, три - Зенитушка, соси", и - как апофеоз - когда он, громко заклеймив власть, и вызвав ответный зычный лай провластных шавок, к этой же власти и побежал в жаловаться: "Оборони, надёжа-государь, не дают мне тебя ругать твои псы проклятые!"
Так что выражение "нынешний креативный класс", на мой глубоко личный взгляд, подходит к Макаревичу вполне, увы и ах.
Артист есть артист: главная мотивация его поступков - успех, но когда, не желая быть "записанным в герои вчерашних дней", пожилой попсовый рокер начинает изображать совесть нации и свободу на баррикадах - это смешно.
no subject
Date: 2014-09-02 08:24 am (UTC)По мне так совершенно очевидно, что Макаревич себя ведет так не из-за мифического пиара, который ему а) не нужен, б) только отравил жизнь, а потому что дорожит ценностью свободного человека прямо высказывать то, что он думает. За это я его очень уважаю. Что касается неудачных ответов на травлю, то странно перекладывать ответственность на жертву, а не на агрессора. Лимонов Макаревича подло оклеветал и оскорбил через кремлевскую газетенку и призвал к расправе с ним.
no subject
Date: 2014-09-02 08:52 am (UTC)А Макаревич, наехав на власть (всё равно, из каких соображений - на пиаре я отнюдь не настаиваю), к этой же власти бежит потом жаловаться не её (власти) подпевал: поведением свободного человека я это назвать никак не могу.
no subject
Date: 2014-09-02 09:07 am (UTC)Господин президент!
Третью неделю не иссякает поток грязи и клеветы, льющийся на меня со страниц газет и экрана телевизора. Меня называют "другом хунты", "пособником фашистов", "предателем" и т.д. Между тем, единственное "преступление", которое я совершил, состоит в том, что в городе Святогорске в лагере беженцев из Донецка и Луганска я в рамках благотворительности спел три песни для детей этих беженцев. В связи с чем никакой вины за собой не чувствую. Всё остальное, что нам рассказывают в СМИ про мою поездку, – бессовестное вранье.
Группа "Машина времени" существует 45 лет. За эти годы она обрела миллионы поклонников в России и мире. И уж в чем никак нас нельзя обвинить – это в нелюбви к Родине.
Господин президент, я настоятельно прошу Вас прекратить этот шабаш, порочащий мое имя.
Пока еще Народный артист России
Андрей Макаревич
Во-первых, отсутствует стилистика жалобы или челобитной. Подчеркнуто нету даже стандартных для обращений или даже деловой переписки форм "уважаемый", "с уважением".
Во-вторых, между строк читается практически угрожающий тон, а вовсе не "оборони, надёжа-государь". "Настоятельно прошу" - это нажим. "Пока еще народный артист" намекает, вероятно, на возможность отказаться от этого звания + "на моей стороне часть народа России".
В третьих, нет жалобы на подпевал. Это письмо напрямую обвиняет Путина в том, что лично он является организатором травли. И в этом, я думаю, его смысл.
И в последних, насколько я понимаю, это последний ход перед какими-то действиями Макаревича, которые тот намерен предпринять, если реакции не последует и клевета продолжится. М.б. он публично откажется от наград и званий, может быть перейдет в более активную оппозицию власти, м.б. эмигрирует - я не знаю. Давайте подождем.
no subject
Date: 2014-09-02 09:22 am (UTC)Вы читаете за всем этим угрожающий тон, нажим, отсутствие жалоб на подпевал да ещё и обвинение Путина в том, что он лично развязал травлю против бедного Макаревича (У Путина более важных забот сейчас нет).
Я этого ничего здесь не вижу, да и вообще это уже детали: сам факт того, что ругающий власть обращается к ней же с просьбой прекратить травлю, говорит, как минимум, о наивности и недальновидности этого персонажа (я постарался мягко сформулировать), а таким людям нечего делать в общественно-политической сфере - там своих идиотов некуда девать.
no subject
Date: 2014-09-02 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-02 09:38 am (UTC)Собчак и Макаревич, вероятнее всего, действительно меня раздражают (правда, я редко о них думаю), и хотя я полагаю, что это раздражение - не просто мой личный бзик, а основано на каких-то поступках означенных персон, которые я не могу одобрить, - я сам постараюсь промолчать в следующий раз - первым.)
no subject
Date: 2014-09-02 05:41 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-02 05:54 am (UTC)Чтобы не увлекаться обобщениями и не уходить в сторону, скажу совершенно конкретно: на артистические звания выдвигают совершенно конкретные госведомства, к которым артист приписан, после чего совершенно конкретное министерство культуры руками своего совершенно конкретного министра с конкретной фамилией подаёт это представление наверх - правда, кажется, не президенту, а премьер-министру, но разница, думаю, невелика.
Примерно та же схема, только с другими ведомствами, имеет место и в случае других госнаград.
Так что сравнение с хирургом, на мой взгляд, некорректно: врачебный долг выше государственной политики, но государственные награды вручаются чиновниками, принимающими соответствующее решение, и делать вид, что это не так, лукавство.
no subject
Date: 2014-09-02 06:48 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-02 07:01 am (UTC)За одной мелкой поправкой: "знак личного расположения этих конкретных чиновников и не более" - это нестрого. Может быть "и более", а может быть и нет.
Могут наградить человека действительно достойного, могут - кого угодно, их цацки, им решать.
Но я вообще крайне невысокого мнения обо всех этих государственных бирюльках для артистов: они не самый страшный рудимент советской эпохи, но и гордиться тут, на мой взгляд, нечем.
no subject
Date: 2014-09-02 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-02 07:22 am (UTC)А сейчас это так - бижутерия. Но артисты - сороки: им блестяшки всегда нравятся, как раз за это я их не виню.)
no subject
Date: 2014-09-02 03:50 am (UTC)При том, что, конечно, настучать Михалкову в лобешник - дело хорошее, и по сути она в основном права. Но вот "подробно" - в данном случае скорее слабое место.
no subject
Date: 2014-09-02 08:27 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-24 07:19 am (UTC)