Илья Симановский

Будучи известным мудозвоном, поддержу хорошую идею. Снижение смертности в ДТП, в том числе по вине пешеходов - благая цель.

From:

Совершенно с Вами согласен! А Вы, я так понимаю, никогда в жизни не нарушали ПДД? Или все же нарушали и теперь готовы сесть на пятерочку задним числом? Причем по обвинению в убийстве?

From:

Как водитель с более чем десятилетним стажем, я всегда готов к тому, что любая моя небрежность за рулем обеспечит мне отсидку - и действую соответствующим образом. В результате за весь стаж на меня оформлено два протокола - один за парковку в неположенном месте, второй - за нарушение правил поворота на перекрестке. Пострадавших в обоих случаях не было.

Или я неправильно Вас понял и Вы предлагаете карать за любое нарушение ПДД, вне зависимости от наступивших последствий?

From:

По логике о которой я пишу, за ту парковку в неположенном месте вам надо бы не протокол выписать, а пришить уголовную статью за езду в пьяном виде по встречной, повлекшую аварию с пострадавшими и соответственно наказать.

From:

А вот тут я не вижу ни логики, ни связи с информационным поводом. Объясните мне, мудозвону, пожалуйста.

From:

Ну тут некузявая логика получилась.

Честный человек, даже будучи сторонником свобод, вполне может желать себе наказания, если задаваил кого-то.

В общем-то и в Киеве... государственные интересы или не государственные -- а кровопролитие -- это уже знак, что кто-то что-то делает очень и очень неправильно.

From:

Это запросто. Люди, которых сейчас осудят, обвиняются по тяжелой статье о массовых беспорядках, которых в реальности не было. Дело рассмотрено предвзято и необъективно. С вероятностью 99,9% приговор будет жесток и несправедлив. Однако, у части публики есть мнение, что это правильно - найти крайних и показательно наказать, подтеревшись всеми представлениями о справедливом суде. Чтобы было неповадно и "не было, как в Киеве". Ранее такая же логика была в деле Пусси Райот.

Ну вот я и говорю: те, кому эта система очень нравится, должны быть готовыми испытать ее на себе.

From:

Вы точно прочитали мой текст? Никто никого не давил.

From:

А что Вы имели в виду под "ДТП со смертельным исходом"? Я тогда не понял.

From:

Я понял: он просто имел в виду отсидеть за то, чего не было.

From:

Бинго!

From:

Ну нет, я не думаю, что противники "6 мая" рассуждают так.

Мне кажется, они думают, что у нас существуют законы, позволяющие наказать участников митинга (очевидно, это те самые законы, которы будут прописаны в приговор). А ситуация на Украине служит просто объяснением того, чем мотивированы эти законы.

From:

Ну Вы неясно выразились. Фраза "ДТП со смертельным исходом" намекает как бы на то, что человек должен быть готов отсидеть по более серьёзной статье за смерть. То есть, вместо 264 УК хотеть себе что-то более серьёзное.

From:

Во-первых, массовые беспорядки таки имели место - я видел многочисленные фото и видео, на которых были и перевернутые биосортиры, и демонстранты, кидающие куски асфальта в направлении полиции - все это было. Соответственно, виновники (и, полагаю, организаторы, хотя тут фактов нет) массовых беспорядков есть. Те ли это люди, которых сейчас судят - это, собственно, и есть предмет судебного разбирательства. Насколько оно объективно - я судить не берусь.

From:

Разные люди есть. Но большинство рассуждает так: Мало ли, - говорят, - что нет у нас такого закона, чтобы за пляску в храме два года давать и постановления Трульского собора использовать в поддержку обвинения. Что вы своими формальными законами нам тычете. Главное - посадить, чтоб неповадно! И дать побольше, чтоб уж точно неповадно. А про оскорбление религиозных чувств мы потом примем. И с 6 мая - ровно то же самое. Были массовые беспорядки или не было, но крайних в бузе нужно найти и непременно впаять им срок.

From:

Во-вторых - да, лично мне, мудозвону, нравится идея неотвратимости законного наказания за доказанно совершенное противозаконное деяние. Вот именно для того, чтобы "не было, как в Киеве".

From:

Если Вы, Дмитрий, посмотрите определение массовых беспорядков, Вы, возможно, удивитесь, обнаружив, что перевернутые сортиры и даже драки с полицией - юридически не являются массовыми беспорядками. Массовые беспорядки - это как раз то, что сейчас в Украине. Разница заметна на глаз.

Организаторы, возможно, действительно есть. И скорее всего они сидят в ФСБ.
А если их нет и столкновения произошли спонтанно, то главная ответственность лежит на московских властях, которые все это спровоцировали. Только вот этот факт на суде вообще не рассматривается.

А дело Удальцова-Развозжаева, которые понадобились для обоснования массовых беспорядков (устроенных грузинами, чтобы Путину было приятно) - так это вообще издевательство над здравым смыслом.

From:

Вы все о законе каком-то говорите, а я Вам говорю, что законом тут и не пахнет. В этом все и дело. Но до закона ли тут, если главное - сделать, чтобы "не было как в Киеве". Под такое дело можно и брошенный лимон к гранате приравнять и массовые беспорядки выдумать и человека на похороны матери из-под следствия не отпустить.

From:

Давайте отделим одних мудозвонов от других.

Есть мудозвоны, которые считают, что массовые беспорядки в Москве 6 мая были. Среди них даже есть мудозвоны, которые считают, что "крайних в бузе" нужно найти и осудить согласно действующему законодательству. Не побоюсь утверждать, что значительная часть из перечисленных мудозвонов уверена, что основа существования любого государства - соблюдение законов и неотвратимость наказания за их нарушение.

И есть совершенно другие мудозвоны, которые имеют свое, частное мнение о Pussy Riot, процессе над ними, плясках в храмах, обо всем вот этом. Но в этой саге речи о них нет. Не передергивайте, пожалуйста.

From:

Я совершенно не передергиваю. Это Вы зачем-то пытаетесь представить дело так, будто я не согласен со словами "основа существования любого государства - соблюдение законов и неотвратимость наказания за их нарушение". Я-то как раз с этим более чем согласен.

From:

Really?

Данное преступление представляет собой грубое нарушение общественной безопасности, совершаемое большой группой людей (толпой).

Те фото и видео, о которых я говорю, подтверждают наличие в указанном месте и в указанное время большой группы людей, грубо нарушавших общественный порядок.

С какой стати суд по 212.2 (участие в беспорядках, а не их организация) должен начать разбираться, почему перед митингом не было принято достаточных мер безопасности - мне непонятно. Данный конкретный суд выносит решение по данному конкретному нарушению, а Вы хотите, чтобы данный конкретный судья начал разбираться, почему же в России уже тысячу лет как порядка нет, хотя земля велика и обильна?

From:

Тогда получается, что пост вы пишете об одном, а комментируете про другое.

- Участников и организаторов беспорядков 6 мая нужно найти? - Нужно, отвечаю я Вам, как мудозвон.
- Этих участников и организаторов нужно судить, определить степень виновности и совершенно законным образом посадить, чтобы "не было как в Киеве" (i.e. во благо общества и государства)? - Нужно, отвечаю я Вам, как мудозвон.

Тогда Вы мне, как мудозвону, пытаетесь рассказать, что и суд у нас неправедный, и массовых беспорядков 6 мая не было, и что девочек из Pussy Riot нужно канонизировать при жизни, и что во всем этом виновата кровавая гэбня и лично Путин, а я, мудозвон, пытаюсь понять, почему при этом в огороде по-прежнему растет бузина, а дядька живет в Киеве (извините, что я опять про Киев).

Трудно разговаривать с мудозвонами, да?

Edited Date: 2014-02-19 02:53 pm (UTC)

From:

Вы уж до конца цитируйте, если начали цитировать.

Комментарий к статье 212 УК РФ:

Массовые беспорядки - это совершаемое большой группой людей (толпой) посягательство на общественную безопасность, сопровождающееся насилием над людьми, погромами, поджогами, уничтожением имущества, применением огнестрельного оружия, взрывчатых веществ или взрывных устройств, оказанием вооруженного сопротивления представителям власти

Поджогов не было, огнестрельного оружия не было, взрывных устройств или взрывчатых веществ не было, вооруженного сопротивления представителям власти не было, да и посягательства на общественную безопасность не было.

Были локальные драки отдельных людей с ОМОНом, в толпе, которая оказалась сдавленной оцеплением на ЗАКОННОМ и СОГЛАСОВАННОМ митингие. И пара перевернутых сортиров.

А про "почему перед митингом не было принято достаточных мер безопасности" - это вообще не о том. Суть в том, что согласованная схема митинга, вывешенная на официальном сайте ГУВД была без предупреждения изменена, сквер, который должен был быть открыт - без предупреждения оцеплен, для прохода огромной колонны на площадь был оставлен узкий проход. Попытки переговоров, которые вели Гудковы и лидеры колонн, провалились. Были искусственно созданы условия для давки и провокаций. Которые и произошли. А ответственным за них теперь назначают Удальцова, который по массе свидетельств наоборот пытался остановить людей, которые пытались прорвать цепь.

From:

"что девочек из Pussy Riot нужно канонизировать при жизни"

Вы дочитали первое предложение моего поста до середины, приняли его на свой счет, разозлились и начали спорить, не разобравшись вообще о чем и о ком я писал.

Вот уже дошли в своем гневном кипении до того, что сражаетесь с вымышленным оппонентом и приписываете мне какой-то бред, которого я не говорил, не думал и на который никогда не намекал.

Остановитесь.

From: