Опять о надоевшем
Mar. 23rd, 2012 10:46 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
ilya_simanovskyПротестное движение не добилось существенных результатов потому, что 10 декабря митинг "увели" с площади Революции на Болотную. В противном случае, мы бы уже жили в другой стране – с перевыбранным парламентом, а может быть даже без Путина.
Эту точку зрения я за последнее время слышал столько раз, что почти ей поверил. И в самом деле – гипотетический ход событий, который описывают журналист Бабченко и писатель Лимонов, выглядит просто, красиво и логично. В их изложении это выглядело бы примерно так: разгневанный народ проводит митинг на площади Революции, после чего идет к ЦИКу и стучит в него 100000палой рукой. «Мы будем мирно стоять тут и никуда не уйдем, пока вы не отмените итоги выборов!» - увесисто говорит народ. Путин, узнав об этом, некоторое время скрежещет зубами, но потом со словами «моя карта бита» дает отмашку. После этой заминки из ЦИКа выходит бледный Чуров, который соглашается на требования протестующих. Все ликуют.
Не отвергая полностью такой вариант развития событий (бывает всякое), при некотором размышлении приходится признать, что эта схема не так убедительна, как может показаться с первого взгляда.
Начнем с того, что убедительности ей придает то логическое заблуждение, что если одно из двух решений было неправильным, значит, правильным было второе. Если не получилось с Болотной, значит, надо было идти на площадь Революции. Иногда создается впечатление, что вариант, при котором обе тактики могли оказаться бесплодными, или, что на площади Революции вышло бы еще хуже, не рассматривается вообще. («А вдруг они не золотые? - А какие ж они, по-вашему?») Это, конечно, в корне неверный подход, даже если вообще забыть, о чем идет речь. Договорившись об этом, можно переходить к конкретике.
Для начала, пара слов о численности. Мысленно перенося народ с Болотной на площадь Революции, можно сразу допустить серьезную ошибку. Есть категория людей, которые не пришли на Болотную, но пришли бы на площадь Революции. Это лимоновцы и прочие непримиримые граждане. Достаточно очевидно, что их относительно немного. Количество же людей, которые решились на Болотную, но не пришли бы на площадь Революции, судя по всему гораздо больше. И хотя десятого декабря все равно было тревожно, после переноса стало понятно: согласованный митинг на тридцать тысяч человек (не пикет на площади Революции) бить и разгонять, скорее всего, не будут. Думаю, в итоге это сильно добавило мероприятию численности. Другой момент, который в этой связи стоит учесть: что было бы, не согласись организаторы на перенос. Вероятно, власть постаралась бы срочно напугать общество еще больше и любыми способами снизить количество митингующих. Наверняка, и без того большое количество панических слухов и сообщений, возросло бы в последний момент во много раз. Это могло снизить численность еще на сколько-то тысяч (десятков тысяч?) человек.
Что же, мысленно сходим к ЦИКу, то есть посмотрим на карту. ЦИК находится в Большом Черкасском переулке.
Наивно думать, что эта прогулка явилась бы полной неожиданностью для властей. В день президентских выборов про эту улицу приходили следующие новости:
часть Большого Черкасского переулка перекрыта металлическими ограждениями и поливальными машинами
У кого-то есть сомнения, что десятого декабря картина была бы такой же? Таким образом, та часть людей, которая двинулась к ЦИКу, до ЦИКа бы просто не дошла, потому что переулок был бы в значительной степени забаррикадирован. Конечно, при большом желании можно прорваться куда угодно, но здесь уже начинаются беспорядки, которых вроде бы мы по умолчанию договорились избегать. Иначе мы придем к выводу, что поход к ЦИКу мог потребовать жертв, а это уже совсем другие начальные условия.
Ну, и, наконец, последнее. Предположим, что звезды в компании с властями как-то особенно благоприятствовали протестующим, и к ЦИКу подошло количество людей достаточное, для того, чтобы им нельзя было помешать, не используя жесткое насилие с применением спецтехники (кстати, гарантий на этот счет все же никто не давал). Понятно, что такая вещь, как решение об отмене результатов прошедших выборов, не может приниматься быстро. Требуется длительное противостояние. И тут самое время напомнить еще один фактор: погодный. Лично я десятого декабря на Болотной часа за два совершенно зверски замерз и ушел оттуда, не дождавшись окончания митинга. Много ли людей смогло бы вечер простоять, да ночь продержаться? А если еще учесть, сколько человек по разным причинам должно было вернуться домой хотя бы к вечеру…
Итак, при ближайшем рассмотрении, такая красивая и логичная с первого взгляда схема, со второго взгляда смотрится не так уж победительно и не очень оптимистично. Да, может быть я перегнул палку в другую сторону и все получилось бы неожиданно удачно. Однако, к утверждению "пошли бы на другую площадь - жили бы в другой стране" предлагаю относиться скептически.
Кто его знает, что бы там было.
Эту точку зрения я за последнее время слышал столько раз, что почти ей поверил. И в самом деле – гипотетический ход событий, который описывают журналист Бабченко и писатель Лимонов, выглядит просто, красиво и логично. В их изложении это выглядело бы примерно так: разгневанный народ проводит митинг на площади Революции, после чего идет к ЦИКу и стучит в него 100000палой рукой. «Мы будем мирно стоять тут и никуда не уйдем, пока вы не отмените итоги выборов!» - увесисто говорит народ. Путин, узнав об этом, некоторое время скрежещет зубами, но потом со словами «моя карта бита» дает отмашку. После этой заминки из ЦИКа выходит бледный Чуров, который соглашается на требования протестующих. Все ликуют.
Не отвергая полностью такой вариант развития событий (бывает всякое), при некотором размышлении приходится признать, что эта схема не так убедительна, как может показаться с первого взгляда.
Начнем с того, что убедительности ей придает то логическое заблуждение, что если одно из двух решений было неправильным, значит, правильным было второе. Если не получилось с Болотной, значит, надо было идти на площадь Революции. Иногда создается впечатление, что вариант, при котором обе тактики могли оказаться бесплодными, или, что на площади Революции вышло бы еще хуже, не рассматривается вообще. («А вдруг они не золотые? - А какие ж они, по-вашему?») Это, конечно, в корне неверный подход, даже если вообще забыть, о чем идет речь. Договорившись об этом, можно переходить к конкретике.
Для начала, пара слов о численности. Мысленно перенося народ с Болотной на площадь Революции, можно сразу допустить серьезную ошибку. Есть категория людей, которые не пришли на Болотную, но пришли бы на площадь Революции. Это лимоновцы и прочие непримиримые граждане. Достаточно очевидно, что их относительно немного. Количество же людей, которые решились на Болотную, но не пришли бы на площадь Революции, судя по всему гораздо больше. И хотя десятого декабря все равно было тревожно, после переноса стало понятно: согласованный митинг на тридцать тысяч человек (не пикет на площади Революции) бить и разгонять, скорее всего, не будут. Думаю, в итоге это сильно добавило мероприятию численности. Другой момент, который в этой связи стоит учесть: что было бы, не согласись организаторы на перенос. Вероятно, власть постаралась бы срочно напугать общество еще больше и любыми способами снизить количество митингующих. Наверняка, и без того большое количество панических слухов и сообщений, возросло бы в последний момент во много раз. Это могло снизить численность еще на сколько-то тысяч (десятков тысяч?) человек.
Смотрим дальше. Для того, чтобы после митинга идти к ЦИКу, нужно, чтобы людей кто-то призвал и кто-то повел, как это произошло после Чистых прудов. Но к десятому декабря опасные Навальный и Яшин были заблаговременно нейтрализованы и сидели в тюрьме. Удальцов (на тот момент мало кому известный) находился там же. Кто остался из тех, кто мог призвать к несанкционированным действиям и повести народ? Немцов с Рыжковым? Не может быть. Парфенов с Акуниным? Просто смешно. Апологет этой идеи Бабченко? Никто не знает Бабченко. Националисты? Вы бы пошли за националистами? Лимонов? Кто всерьез готов идти за Лимоновым? Остается, кажется, только Чирикова. Никаких сведений, что она была готова проявить такую инициативу, у меня нет. Но предположим, что была (чувствуете? допущения все копятся и копятся). Тут стоит учесть, что Чирикова могла призвать к чему угодно, но среди организаторов единой позиции по этому вопросу не было. Скорее всего, они бы выдавали со сцены противоположные рекомендации. Значительная часть народа попыталась бы после таких предложений провести вечер поскорее свинтить с митинга домой и только часть пошла бы к ЦИКу. Не берусь оценивать сколько человек осталось бы на этом этапе, но про стотысячные и даже пятидесятитысячные толпы можно смело забыть.
Что же, мысленно сходим к ЦИКу, то есть посмотрим на карту. ЦИК находится в Большом Черкасском переулке.
Наивно думать, что эта прогулка явилась бы полной неожиданностью для властей. В день президентских выборов про эту улицу приходили следующие новости:
часть Большого Черкасского переулка перекрыта металлическими ограждениями и поливальными машинами
У кого-то есть сомнения, что десятого декабря картина была бы такой же? Таким образом, та часть людей, которая двинулась к ЦИКу, до ЦИКа бы просто не дошла, потому что переулок был бы в значительной степени забаррикадирован. Конечно, при большом желании можно прорваться куда угодно, но здесь уже начинаются беспорядки, которых вроде бы мы по умолчанию договорились избегать. Иначе мы придем к выводу, что поход к ЦИКу мог потребовать жертв, а это уже совсем другие начальные условия.
Ну, и, наконец, последнее. Предположим, что звезды в компании с властями как-то особенно благоприятствовали протестующим, и к ЦИКу подошло количество людей достаточное, для того, чтобы им нельзя было помешать, не используя жесткое насилие с применением спецтехники (кстати, гарантий на этот счет все же никто не давал). Понятно, что такая вещь, как решение об отмене результатов прошедших выборов, не может приниматься быстро. Требуется длительное противостояние. И тут самое время напомнить еще один фактор: погодный. Лично я десятого декабря на Болотной часа за два совершенно зверски замерз и ушел оттуда, не дождавшись окончания митинга. Много ли людей смогло бы вечер простоять, да ночь продержаться? А если еще учесть, сколько человек по разным причинам должно было вернуться домой хотя бы к вечеру…
Итак, при ближайшем рассмотрении, такая красивая и логичная с первого взгляда схема, со второго взгляда смотрится не так уж победительно и не очень оптимистично. Да, может быть я перегнул палку в другую сторону и все получилось бы неожиданно удачно. Однако, к утверждению "пошли бы на другую площадь - жили бы в другой стране" предлагаю относиться скептически.
Кто его знает, что бы там было.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-03-23 06:53 pm (UTC)После этого на улицу выходит другой народ - и вашему народу п-ц :о)
no subject
Date: 2012-03-23 07:00 pm (UTC)А по вопросам терминологии - это к Лимонову) Я утрированно изображаю гипотетический ход событий в его версии. Его и терминология.
Добиться свободы для страны можно только разговаривая с ними решительно. С позиции гражданской силы, стучась в двери их зданий тысячами кулаков. "Откройте, это мы, народ!"
no subject
Date: 2012-03-23 07:04 pm (UTC)Народное ополчение!!!
no subject
Date: 2012-03-23 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-23 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-24 02:53 am (UTC)Иное дело, что эти люди в силу т.н. активной жизненной позиции (т.н. потому, что термин из прошлого, никакого уничижения) действительно способны на многое. Типа взять Кремль и повесить Путина с Медведевым на фонарях. Но лично я против такого поворота событий. Надеюсь, ты тоже.
no subject
Date: 2012-03-24 11:03 am (UTC)Что касается фонарей - я, конечно, против. Потому что даже Гитлера не стоит вешать на фонаре. Однако, сознаюсь, что в последнее время отношение к В.В.П. у меня изменилось от глухой неприязни до с трудом сдерживаемой ненависти. Поэтому иногда я с удовольствием представлял его в разных неудобных для него позициях.
no subject
Date: 2012-03-23 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-23 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-23 08:43 pm (UTC)и хотя это очень благодарная адитория, способная к самоорганизации, возможно, вы несколько перецениваете ее боевую мощь.
no subject
Date: 2012-03-25 03:38 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-23 08:21 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-23 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-24 05:39 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-24 10:29 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-24 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-23 07:11 pm (UTC)Есть женщины... (с)
no subject
Date: 2012-03-24 11:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-23 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-24 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-23 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-24 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-23 08:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-23 08:18 pm (UTC)Любое действие рождает равное по силе противодействие. Митинг на Болотной прошел тихо и благостно. Любая попытка эскалации конфликта привела бы к усилению потенциала противодействия. Не надо иллюзий, никто еще ни с кем не дерется. Это все вопли мартовских котов, проверка нервов.
Для того чтобы народный не верхушечный мятеж закончился удачей, на его стороне должны быть силы не менее 70% активного населения. Где оно? О чем вы спорите? Всех этих вождей-недоумков стыдно читать. И я бы и обсуждать их не стал.
no subject
Date: 2012-03-24 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-24 12:24 pm (UTC)По существу: у меня длинная память. Вы втягиваетесь в настоящую политику, которая в последний раз присутствовала в России в 1988-1993 годах. Не надо думать, что с другой стороны все идиоты, подонки и импотенты. Эскалация в любой форме приведет к эскалации. В 1989 началась гонка митингов. Условный Ельцин с условным Горбачевым начали соревноваться, у кого писька длиннее. Митинги пошли валом один другого больше и закончились, когда Ельцин вывел 600 тысяч человек на улицы Москвы, да еще начал успешно устраивать политические забастовки. Были политические забастовки в поддержку (sic!) независимости Прибалтики! Это был девятый вал. Опять же, сравнивая с мартовскими котами, один кот переорал другого. И тогда второй условный кот подумал, что пора бы пускать в ход танки.
Сейчас власть одновременно показывает силу и старается снизить накал. Опираясь на тот давний опыт наблюдений, я могу предсказать, что вы в самом начале пути, и эскалация по Лимоновскому типу сейчас - это такой бред сивой кобылы, такая провокация, что можно только грустно усмехаться.
Самое интересное, чего ты не замечаешь, возможно, это то, что Лимонов, в отличие от Зюганова, не вечно второй, нет, он вечно сотый. Он же старожил российской политики и бузит с 1991 года. И его держат там не случайно. Иногда на небосклоне всходят яркие звездочки и быстро гаснут. Например, когда я начал свой роман с ЖЖ, я с ужасом читал Максима Калашникова. Где он, этот Максим? Пропал. А Лимонов - от он, весь тут, сегодня и ежедневно. Уже, наверно, восьмидесятый. Зачем всерьез прислушиваться к этому клоуну?
no subject
Date: 2012-03-24 03:51 pm (UTC)В целом, думаю, что ты прав. Во всяком случае, решение Немцова 5го декабря согласиться на Болотную, я считаю правильным.
Что до Лимонова - я это, конечно, замечаю. В общем-то, это вызывает у меня уважение - двадцать лет этот человек совершенно безнадежно, как ты выражаешься, "бузит" на своем фланге, без всякого шанса на настоящий результат - и при этом все эти двадцать лет общество наблюдает за ним с неслабеющим интересом. Я не разделяю известную точку зрения, что он - провокатор, нужный для того, чтобы оттягивать на себя пассионарную молодежь. Думаю, он просто такой, какой он есть - действует бесплатно, самостоятельно и в своем роде искренне. Цитирую же я его потому что он наиболее одиозно и схематично высказывает взгляды, которые часто действительно имеют определенную популярность.
no subject
Date: 2012-03-23 08:25 pm (UTC)тогда выпустили пар, а сейас он накапливается
no subject
Date: 2012-03-23 09:08 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-24 04:52 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-24 03:56 pm (UTC)Т.е. я очень уважаю людей, которые в этот день вышли на улицы, наверное, они сделали правильно, потому что выходить на мой взгляд было и будет нужно. Но в каком смысле это выступление удалось я не очень понимаю.
no subject
Date: 2012-03-24 09:07 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-24 05:27 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-24 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-24 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-24 11:22 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-24 11:05 am (UTC)При не менее неоднозначных (но решительно настроенных!) лидерах, при ничем не лучшей погоде...
Поскольку события 2004-го происходили на моих глазах, я среди тех, кто полагает, что москвичи имели возможность отстоять свое достоинство, но упустили ее
no subject
Date: 2012-03-24 11:20 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-24 11:48 am (UTC)Относительно же отличий в разрывах по голосам - не могу не согласиться, здесь ваше положение было более сложным, но тоже ведь не безнадежным. Кстати, у нас началось с соперничества непопулярных кандидатов (и я, к примеру, на 1-й тур тупо не пошел). Просто своим настроем на борьбу и достижением союза с остальными аутсайдерами один из них сумел развернуть отношение общества к себе. Причем именно как к "оппоненту зла", а не к "носителю добра".
В вашей ситуации, мне кажется, это место без проблем мог занять тот, кто артикулировал бы протестные ожидания и уверенно взялся бы возглавить решительную борьбу до победы - но такого, увы не нашлось.
Есть еще одно отличие - малый у нас и большой у вас интервал между "моментом истины" (наш 1-й тур, ваши думские) и "часом выбора". Но я не готов отвественно сказать, какой из сторон такая ситуация давала больше шансов
no subject
Date: 2012-03-24 12:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-24 02:15 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-24 12:33 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-24 03:53 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-24 04:13 pm (UTC)Вот гляньте,
Date: 2012-04-01 06:50 am (UTC)http://www.kommersant.ru/doc/1896553
Коллеги в фб подкинули
Re: Вот гляньте,
Date: 2012-04-01 07:39 pm (UTC)Действительно интересный. То, что процесс пошел и в этом плане необратим, я согласен. Про феодализм-капитализм-буржуазную революцию можно спорить о терминах.
Re: Вот гляньте,
Date: 2012-04-01 08:00 pm (UTC)