ilya_simanovsky: (Default)
[personal profile] ilya_simanovsky
Насколько я понимаю, до мая митингов больше не предвидится. И это правильно. Всем нужно отдохнуть и подумать. Но с учетом того, что в последнее время слышно столько несправедливых слов на тему "все было зря", хочется побыть кэпом и еще раз подробно вспомнить, какой же был результат прошедших митингов. А результат был. И он был положительный.

Так как ничего нового я сказать не собираюсь, дальше можно не читать. Но я запишу хотя бы для себя.


Самым очевидным достижением массовых акций стало то, что все узнали: в России сейчас возможны массовые акции. Вспомните, что до декабря 2011 года стотысячные протестные толпы в Москве представить было невозможно. Я был потрясен, когда своими глазами увидел то ли пятитысячный, то ли восьмитысячный митинг 5 декабря на Чистых прудах Сейчас такое число оппозиционеров назовут "крахом движения" и "горсткой сумасшедших", но тогда это количество казалось огромным. Ну, а на Болотной уже была цифра другого порядка и вдруг выяснилось, что нас много.

Да, раньше я был уверен, что власть еще годами может делать все что угодно: менять Путина на Медведева и обратно, рисовать себе любые проценты на выборах, хамить, воровать, незаконно судить. Пока у людей резко не упадут доходы, все это будет обсуждаться исключительно в блогах или за бутылкой водки. Путин с Медведевым со всей очевидностью мою уверенность разделяли. И вдруг произошел этот неожиданный для всех прорыв. Митинги могут сколь угодно иссякать, но теперь нам твердо известно, что если исторический момент скажет "пора" - все эти люди снова выйдут на площадь.

Преодоление страха площади - это еще одно достижение этих мероприятий. Сейчас это звучит как-то совсем уж негероически и странно, но я могу признаться, что мне было сильно не по себе, когда я собирался на первую Болотную. Особенно, когда она называлась "Площадь Революции", а десятки тысяч уже записались в фейсбуке. Полагаю, многим из них тоже было тревожно. Для тех, кто не участвовал в событиях 90-х, такой огромный митинг (а то что он будет огромным, стало понятно еще за несколько дней до него) был в новинку. Было совершенно неясно, как на него отреагирует власть. В ЖЖ ходили слухи про чеченские полки и постились фотографии БТР-ов, сталкивающихся в Москве с джипами. Зюганов туманно намекал, что "можно и на Кремль". А главное, чего опасался лично я, - внезапной давки, вызванной провокацией в толпе, либо неумелыми действиями полиции. "Болотная - это ловушка, Болотная - это Ходынка" - сколько я слышал этих истерических прогнозов.  Конечно, не надо преувеличивать страхи, но было ясно, что мы имеем дело с каким-то совершенно новым, грандиозным и быстрым движением в обществе - чем это закончится не знал никто. И вот выяснилось, а потом раз от раза  подтверждалось, что все панические слухи оказывались беспочвенными. И хотя в жизни нельзя ни в чем быть уверенным на 100%, страх этот ушел или почти ушел. Это очень важно.

Отношения с полицией тоже претерпели некоторые изменения. На Чистых прудах полиционеры раздавали интервью на тему "мы точно знаем, что этим людям заплатили", а митингующие относились к полицейским с нескрываемой враждебностью. Уже через пять дней, народ с полицией присмотрелся друг к другу и многие поняли, что погорячились в оценках. На последнем митинге к [info]tati_ana подбежали два полисмена, радостно выпросили (чуть ли не отняли) две наклейки с надписями типа "время Путина кончилось" и налепили их на себя. Не берусь утверждать, что это всеобщая тенденция, не берусь даже говорить, что эти люди никогда не будут нас бить - ведь омоновцы жестко подавляли последние выступления на Лубянке и Пушкинской. Однако, очень многие увидели, что по ту сторону - тоже люди со своим мнением, а не путинские роботы и не проплаченные госдепом провокаторы. Это важно.

Также мы многое узнали про нашу власть. Несмотря на панические прогнозы, которые активно давали многие, подтвердилось старое подозрение, что Путину все-таки не хочется становиться вторым Лукашенко и прессовать большую безоружную толпу он не готов. С другой стороны подтвердилось, что с адекватностью у него проблемы - это иллюстрирует хотя бы случай с презервативами и бандерлогами. Что же - это был очень важный тест. И то и другое очень полезно знать, чтобы в будущем оценивать обстановку и перспективы.

Много говорилось и о том, что власть испугалась. И надо сказать, что если заклинания ораторов на Триумфальной "они нас боятся!!" перед аудиторией в пятьсот человек звучали не особенно убедительно, то грандиозное количество спецтехники и полиции на митингах последнего времени вряд ли может быть объяснено чем-то другим - для Удальцова и товарищей хватило бы и пары автозаков. Несмотря на то, что на первой же Болотной было продемонстрировано, что митингующие по отношению друг к другу и окружающим ведут себя практически образцово и агрессии не выказывают, власть, очевидно, постоянно держала в голове возможность всеобщего воспламенения и крупных беспорядков. Вся военная риторика Путина про "мы", "они", "умремте ж под Москвой" и истеричное исступление от победы также ярко свидетельствовала о том, что он принимает происходящее очень даже всерьез. Само по себе это, конечно, не достижение, но ответ на часто звучащее мнение "да ему на вас на всех плевать". Нет, не плевать.

Несмотря на то, что альфа-самцовая голова дракона не отказала себе в удовольствии огрызнуться на тему бандерлогов (смотрите, как я вас всех не боюсь и презираю!), голова с айфоном спешно озвучила проекты политических реформ. И хотя г-н Нарышкин не особенно убедительно доказывал, что все готовилось давно, связь этих инициатив с уличными выступлениями не вызывает сомнений. Да, это было воспринято, как жалкая подачка - вместо справедливых перевыборов здесь и сейчас, подсунули какие-то уступки, которые если и будут осуществлены, дадут плоды не через один год, да еще и составлены так, что неизвестно будет ли от них вообще какой-то толк. И хотя все это правда, тем не менее это шаг вперед, возможно, более существенный чем сейчас кажется. Перед выборами мало кто заметил, но закон о прямых выборах губернаторов был в первом чтении принят Госдумой еще 28 февраля. А ведь двумя годами ранее тот же самый человек - Д.А. Медведев заявлял следующее:

«Я лично участвовал в этом решении об изменении механизма наделения полномочиями (глав регионов). Я считаю его абсолютно правильным. Я не вижу условий, при которых мы могли бы от этого решения отказаться ни сейчас, ни через 100 лет»

Одно мирное собрание граждан на Болотной довольно впечатляюще ускорило ход времени и он эти условия вдруг увидел.

Также важным достижением было очень временное и очень локальное, но снятие информационной блокады - после митинга на Сахарова я с изумлением смотрел репортажи НТВ и Первого канала вполне адекватно (!) описывавшие происходящее. После этого были и сусальные репортажи с путингов и выпиливание страшного слово "Навальный" из передачи Познера и вообще все стало, как обычно, но это был первый прорыв за много лет. И хотя я знаю мнение, что "провинция на вас посмотрела и побежала голосовать за Путина", уверен, что в утечке правдивой информации положительного эффекта окажется больше. Если что - теперь и "безинтернетные" люди знают, что в Москве живет множество людей, недовольных властью.

Лично на меня едва ли не самое большое впечатление произвело устойчивое (т-т-т) объединение оппозиции во временную коалицию. Когда еще мы могли себе представить Явлинского и Немцова на одной сцене, ратующих за одно дело? Могут же, когда захотят. При этом никакого раскола до сих пор не произошло и попытки всех перессорить способами типа публикаций телефонных прослушек, ничего не дали. В кои-то веки эти люди оказались мудрее, чем мы о них думали! Это внушает некоторый оптимизм.

Меры, принятые для увеличения прозрачности выборов, также оказались полезными. Да, вбросить можно и в прозрачную урну. Да, появились другие хитрости. Но если вор может залезть в окно, это не значит, что не надо запирать дверь. И часть запись с вебкамер действительно помогла выявить фальсификации, а в прозрачную урну действительно сложнее незаметно вбросить.

Ну и, наконец, десятки тысяч наблюдателей на президентских выборах - пожалуй, самое важное, что дали эти митинги. Во-первых, в Москве все прошло по сравнению с думскими выборами, относительно пристойно. Кто-то сомневается, что если бы не такой приток наблюдателей, были бы нарисованы 60, а то и все 70%? Во-вторых, оказалось, что есть люди готовые работать "за идею" и что этих людей неожиданно много. Этот ресурс - главное, что нужно использовать в будущем. Да и полученный опыт многим тоже пригодится не раз. Например, скоро будут выборы в Мосгордуму.

А в конце скажу вот о чем.

Во-первых, все это действительно не ахти какие достижения. Наверное, при каких-то других шагах они могли быть намного больше.

Во-вторых, [info]_gudrun_* блестяще заметила, что мы должны наконец выйти за пределы Общества Взаимного Восхищения, которое сформировалось за несколько месяцев. Не нужно преувеличивать собственный героизм и зацикливаться на том, какие мы тут все молодцы.

Этот пост я написал, потому что многие впадают в другую крайность и разочарованно резюмируют, что ничего не получилось. Но скажите, разве ради всего, что я здесь перечислил, не стоило несколько раз выйти на улицу и постоять там в хорошей компании?

Надеюсь, это риторический вопрос.

Date: 2012-03-13 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] from-ulyanowsk.livejournal.com
Это было прекрасно и очень нужно. Результатов очень много, не хочется их перечислять, хочется двигаться дальше. Но пока не знаю, в какую сторону. Я участвовал в митингах здесь, в Ульяновске, был наблюдателем от Прохорова. Это хороший опыт. Но этого мало. И вот - думаю, что же дальше.

Date: 2012-03-13 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Я тоже думаю. Вот будут выборы в нашу московскую Думу - опять пойду наблюдателем.

Date: 2012-03-13 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vianer.livejournal.com
Всё правильно написано...
Вот только на Немцова с Касьяновым (последний, правда, на митингах не "светился") очень уж отрицательно старшее поколение реагирует. По крайней мере, трое моих престарелых родственниц в последний момент взяли, и проголосовали за Путена:( "Не хотим, - говорят, - опять рожу Немцова в правительстве видеть!":)
Но то, что Путен, кажется, и правда не собирается "лукашенизироваться" - уже хорошо.

Date: 2012-03-13 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Как это Касьянов не светился? Он на Сахарова выступал и на Пушкинской.

Date: 2012-03-13 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] savanda.livejournal.com
как же, был Касьянов на Пушкинской.

Date: 2012-03-13 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] negresca.livejournal.com
Думаю, что надо БОЙКОТИРОВАТЬ все места и мероприятия с участием "Деятелей культуры и пр.", которые засветились в рекламе по поддержке ПЖИВ. Не ходить в театры, на концерты, в кино.. Как бы это ни было грустно... Надо ГОЛОСОВАТЬ НОГАМИ и КОШЕЛЬКАМИ против тех, кто встал не под те знамена..

Date: 2012-03-13 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Ну, а я думаю, что худшее, что можно сейчас делать - делить людей на "вставших под те знамена" и "вставших не под те знамена", на своих и врагов. Не нужно нагнетать. Тем более, что, скажем, Хаматова, Табаков и Багиров - три большие разницы.

Впрочем, ходить или не ходить на концерты и в театры по каким угодно соображениям - дело каждого. Я вроде бы и так ни на кого из них не хожу и не собираюсь.

Date: 2012-03-13 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] jerry-rusalka.livejournal.com
лично для меня главным итогом протестного движения стал тот факт, что в государственной организации, где работает моя мама, и где всех сотрудников регулярно возят лицами по грязи, на очередном публичном чтении сказок несколько человек не побоялись встать и сказать правду, и собравшиеся поддержали их долгими и громкими аплодисментами... совсем недавно мне сложно было что-то подобное себе представить.

Date: 2012-03-13 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Да, это действительно здорово.

Date: 2012-03-13 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bdag-med.livejournal.com
самое неубедительное - про ментов. Думаю, что если надо будет - стрелять будут без колебаний.

Date: 2012-03-13 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
А я оговорился на этот счет. Но в любом случае одно дело считать, что тебе противостоит мутная темная толпа провокаторов, а другое дело видеть, что это нормальные люди. Может кого-то и остановит от жестокости. А то что некоторые менты симпатизируют митингующим - просто факт.

(no subject)

From: [identity profile] bdag-med.livejournal.com - Date: 2012-03-14 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2012-03-14 08:46 pm (UTC) - Expand

возвратимся ли в Россию?

Date: 2012-03-13 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] evgpopov.livejournal.com
Мудрый, спокойный и убедительный анализ всего случившегося.Действительно, кое - что, к счастью, ПОЛУЧИЛОСЬ. А вот сейчас, на мой взгляд, не орать время или маршировать, а медленно, тупо, но неуклонно, скрупулезно добиваться своего - ежедневно и везде, а не на площадях и по призыву "вождей". Только так, мне кажется, можно изменить жизнь к лучшему. Но процесс этот будет долгим, за 500 дней не управиться. Моисей сорок лет свой народ по пустыне водил, у нас пока что прошло всего лишь двадцать лет с того времени, когда Россия снова стал называться Россией, а не Эсэсэсэрией.

Re: возвратимся ли в Россию?

Date: 2012-03-13 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Спасибо, Евгений Анатольевич. Я с Вами согласен, хотя считаю по-прежнему полезным
периодически выходить на площадь и напоминать власти о себе. Но нужно знать меру, иначе выйдет только во вред.

Date: 2012-03-13 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] serj-nickel.livejournal.com
Очень плюсую!

Мне действительно интересно, если за год с чем-то всеобщее воодушевление не испарится и чего-то уж совсем форс-мажорного не произойдёт, какова будет следующая Мосгордума? Я сейчас с удивлением ловлю себя на мысли, что нынешний её состав (32 ЕР + 3 КПРФ) до последнего времени не вызывал у меня такого уж возмущения. Конечно, мухлевали, думал я, но народ-то кроме ЕР и Путина никого и не знает, ну и за коммунистов полтора пенсионера по старой памяти проголосовали. Теперь эти цифры кажутся очевидно дикими и нереальными)

Так вот, лично я пойду наблюдателем на выборы в Мосгордуму, и многие мои знакомые пойдут. Любопытно, что получится в итоге. Неужели у нас будет Дума, где примерно на равных будут биться Яблоко и коммунисты, а ЕР будет аутсайдером?..

Date: 2012-03-13 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
И я пойду. Какая получится Дума - не знаю и боюсь настраиваться на оптимистичный лад - они не дураки и без боя поле не сдадут. Но мы поборемся!

Date: 2012-03-13 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] andrey-bessonov.livejournal.com
Знакомый немец утверждает, что незадолго до объединения Германии люди митинговали раз в неделю, хотя предприятие казалось безнадёжным. И получилось, в конце концов. Вода камень точит, главное, продолжать. Хоть бы и в мае.

Date: 2012-03-13 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Я буду ходить, но не думаю, что на данном этапе нужны слишком частые массовые акции. На площадь надо возвращаться регулярно, но не слишком часто. Не каждую неделю и даже не каждый месяц. Мне так кажется.

(no subject)

From: [identity profile] andrey-bessonov.livejournal.com - Date: 2012-03-13 10:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2012-03-14 09:49 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-13 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] fiztex.livejournal.com
Как бы хотелось написать (а точнее, иметь моральное право написать) интернетовское "спасибо, кэп". Но количество людей, кому эти очевидные истины таковыми не кажутся, увы, огромно. Так что всего лишь большое спасибо за очередной очень правильный пост, где очевидные вещи так грамотно разложены по полочкам.

Date: 2012-03-14 09:49 am (UTC)

Date: 2012-03-13 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] verkudski.livejournal.com
Да бог с ними со всеми. Главный итог - ваш драйв, ваше участие, ваши чувства!
Прогнозировать можно, разумеется, думать - что как куда и чего.. А можно зарядить стаканчик саке и неожиданно мелькнет мысль: гэбня это старая и сухая ветка...

Date: 2012-03-14 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
А я вот так саке ни разу и не пробовал(

(no subject)

From: [identity profile] verkudski.livejournal.com - Date: 2012-03-14 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2012-03-14 09:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] verkudski.livejournal.com - Date: 2012-03-14 10:00 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-13 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] elvin-dill.livejournal.com
Спасибо. Очень точно.

Date: 2012-03-14 09:47 am (UTC)

Date: 2012-03-14 12:56 am (UTC)
From: [identity profile] langobard.livejournal.com
Бога ради не подумайте, что я пишу этот постинг с какими-то подколками. Мы давние взаимофренды и решил, что если я задам эти вопросы, они вас не обидят. Мне действительно интересно и хочется понять миропонимание представителя протестной публики. Сам могу запросто ответить на что-нибудь похожее.

1. Вас не смущает, что "Болотная площадь" сконструирована в общ.сознании как некий "оплот евролиберализма" в авторитарной и отсталой России, а, меж тем, значительную часть протестующих составляли люди коммунистических и националистических взглядов? Говорят, что больше половины. Я правда не знаю, сколько на самом деле.

2. Какого вам было быть в одних рядах, если не с коммунистами, то с теми, кого в вашем кругу, я уверен, иначе как нациками и фашистами не именуют? Вы с восторгом пишете об объединении Явлинского и Немцова, как бы пропуская С КЕМ еще пришлось объединиться? Я имею в виду и Тора, и Крылова (человека, которого я, кстати, очень уважаю за ум, талант и многое другое, но я не уверен, что его может уважать человек евролиберальных ценностей).

3. Мне очень интересно. На условной "Болотной" есть хоть чуточку осознания, что в результате, пусть и грамотно организованной разводки со стороны Кремля, но и по своей вине, она добавила сотни тысяч голосов, а может и миллионы голосов Путину? Политологи говорят, что 10 процентов голосов за Пу это протест против протеста. Это слишком большая цифра. Явно придумана для того, чтобы позлить протестников. Ибо как раз 10 процентов это то, чего могло не хватить Путину для настоящей победы в первом туре (реально он набрал 58-59 процентов). Но все-таки таких действительно оказалось много.

4. Ну и последнее. Превращение последнего митинга в митинг поддержки бизнесмена Козлова, который, во-первых, очень слабо тянет на потенциального политзека, во-вторых, вообще не известен стране? Как это было воспринято? И вообще: ЗАЧЕМ это?

Date: 2012-03-14 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Это хорошие и правильные вопросы, обидеть они меня никак не могли)

1. Про больше половины: уверен, что это не так. Это показывает опрос Левады на Сахарова, о том же говорят мои личные наблюдения. Что касается "конструирования в общ. сознании" - сложно сказать, как это произошло и кем конструировалось. Думаю, что специально - никем. Наверное, дело все-таки в том, что блок либеральных политиков-интеллигенции-беспартийных на сцене да и в публике был представлен все же побогаче остальных. При этом борьба за собственное достоинство, честность, многопартийность, выборную систему больше ассоциируется с либерально-европейскими ценностями, чем с коммунистами. Ну, и, наконец, идея о проснувшемся среднем классе, высокий уровень людей с достатком среди протестующих опять же ассоциируется не с левыми идеями. Тем не менее коммунисты в значительной степени уравновешивают это в общественном сознании, не давая митингам превратиться в узкоспециальные собрания либералов.

2. Мне было не очень приятно, потому что я не просто не люблю эту публику (националистов, особенно тех, что в толпе), я ее ненавижу (тем не менее к того же Крылова ценю за проект пародий на Лаэртского, да и вообще он интересный человек и не экстремист). Тем не менее, я считаю, что то, что никого не стали отталкивать от протестного движения - это хорошо.

Во-первых, по чисто практическим причинам - только сочетание разных цветов, как нас учит оптика, дает белый свет. Чисто либеральная тусовка, к которой призывает Новодворская - гибель для массовых протестов. Людей "беспартийных", а также готовых ради условного Тора мириться с условным Немцовым и наоборот - много. Первых мирит формат "митинг для всех движений", вторых - присутствие "своих" представителей на сцене. В противном случае все это приобретает вектор и окраску, а значит отталкивает множество людей.

Во-вторых, это вполне согласуется с какой-то общей справедливостью и принципом многопартийного государства. Мне очень нравится, что общество учится терпеть рядом человека противоположных взглядов, хотя бы ради общего дела. Не питаю иллюзий на этот счет - все равно, конечно, вся эта коалиция развалится потому что она противоестественна в политическом смысле. Но как способ осознания, что а) излишнее чистоплюйство в политике вредно, б) есть общие для всех цели, ради которых стоит объединяться, в) нет ничего трудного или страшного в том, чтобы дать слово противнику - это правильно.

Тем не менее, если националисты сами покинут движение (как они уходили с Арбата), признаться, буду только рад. Их поддерживает относительно немного людей, а они - самая агрессивная часть митингующих (см. попытку прорыва ограждений на Сахарова).

3. Не могу отвечать за Болотную, но у меня такое осознание есть. Были допущены стратегические ошибки и политическими лидерами - см. визит к послу. Но главное все же - не вижу способа, которым можно было уберечься от потери части голосов. Люди боятся революций, власти все равно удалось бы пристегнуть это все к Америке, москвичи все равно ассоциируются у многих со словом "зажравшиеся". Но все это не значит, что надо было сидеть дома. Пользы, уверен, было больше. А вот думать над тем, как не повторять ошибок - необходимо. И еще: мы не знаем количество людей, которые, поглядев на растущие протесты, увидели смысл дойти до изб. участка и проголосовать против Путина.

4. Воспринято это было сдержанно - лозунг "свободу Андрею Козлову" скандированием не особенно поддержали, но и свиста не было. Сводить митинг только к поддержке Козлова - совершенно неверно. Выступало примерно два десятка человек (не считал точно) - про Козлова говорили двое или трое. Что касается: зачем... Я не знаю, правильно ли это было в стратегическом смысле. С одной стороны - понимаю доводы противников (хотя сомневаюсь, что это существенно чему-то повредило), с другой - может быть и надо кроме общих лозунгов пытаться привлекать людей к решению частных проблем. А по-человечески это, конечно, правильно. Как можно было отказать О.Р., которая много сделала для движения, если речь может идти о жизни и смерти, а то что у нас за суды - известно всем. Кстати, я не могу сказать, что на 100% убежден в праведности Козлова. Но лучше ошибиться так, а не иначе.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2012-03-15 07:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] langobard.livejournal.com - Date: 2012-03-15 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2012-03-15 02:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-14 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] gnomblin.livejournal.com
Дорогой ИГ, прими мой яростный плюсадин к сказанному.
Мне кажется, Будет здорово, если достигнутое разными кусками оппозиции взаимопонимание не закончится и поможет ей поменять вектор борьбы. Т.е. вместо того чтобы пытаться поменять власть, нужно заставить ее работать по закону и с учетом реальных требований людей, которые теперь еще надо научиться четко формулировать и доносить до властей. И мне кажется, что это вполне посильная задача. Надеюсь, что поддержка такого большого количества людей поможет не растерять энтузиазм и не останавливаться на достигнутом.

Date: 2012-03-14 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Спасибо, Игорь!) Я сильно сомневаюсь, что эту власть можно заставить работать по закону, но будем стараться добиваться хотя бы локальных побед.

Date: 2012-03-14 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] total-offence.livejournal.com
Подпишусь почти под всем.
Но пара каментов:
1) к огромному сожалению выборы в Мосгордуму аж в 2014 году (( да, и мне тоже очень хотелось бы, чтобы они были в 2012, максимум 2013г. С другой стороны будет время подготовиться))
2) на площадях действительно была очень разношерстная публика, о чем справедливо пишет langobard выше
3) самый трэш будет, если условно "либеральная" оппозиция (Яблоко, Навальный, Рыжков и все остальные) так и не сможет договориться о какой-то приемлемой и эффективной форме коалиции. До "больших" выборов еще далеко - надо активно действовать на регулярно проходящих региональных выборах, где "нас" до сих пор часто не знают. К сожалению вот тут у меня есть сильные сомнения.

Date: 2012-03-14 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
1. Ходили разговоры, что в связи с расширением Москвы вероятны досрочные выборы в Мосгордуму.

2. Я это заметил) И ответил Лангобарду так подробно, как мог

3. Надеюсь, что сможет. Хотя сомнения есть)

Date: 2012-03-14 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] v-for-valerie.livejournal.com
Читаю Ваш текст - и соглашаюсь буквально с каждым словом. Спасибо, что так детально все расписали. Буду цитировать сомневающимся))

В мае - перед инаугурацией?

Date: 2012-03-14 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Ну да. Удальцов кричал, что надо устраивать "марш миллиона" и оставаться на площади, но по-моему это плохая мысль. В том плане, что, во-первых, никакого миллиона, конечно же, и близко не выйдет, а во-вторых потому что оранжизм сейчас не пройдет - не тот момент. Надеюсь, что просто получится достаточно большой митинг.

пс Спасибо на добром слове!

Date: 2012-03-14 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] pia-pia-piano.livejournal.com
К сожалению, мне кажется, что реальных результатов, кроме формирования гражданского Общества Взаимного Восхищения, не много. Единственная реальная цель, ради которой стоило бороться - отмена результатов парламентских выборов - достигнута не была. И главный огорчительный итог этой движухи состоит в том, что она показала, что личностей, способных сыграть роль в истории, таки нет. Как быстро и непринужденно слился Явлинский. А уж он-то пострадал в парламентской кампании больше всех. И, на самом деле, в президентской тоже (кто бы стал голосовать за клоуна Прохорова, если бы Явлинского зарегистрировали). Представительство в парламенте реальной оппозиции типа Яблока сдвинуло бы ситуацию. А сейчас уже не понятно, с какими лозунгами выходить на площади. За честные выборы? - ОК, через шесть лет. Путин уходи? - Так не уйдет, повода (типа выборов) нет. За снижение ЕСН до 24%?)) В общем, довольно грустно все. Слезы Путина - слезы облегчения. Исторический шанс упущен. Пришло время смазывать трактор (можно внутренний)).

Date: 2012-03-14 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Ну, а как было не упустить этот шанс? Идти штурмом на Кремль? Я вот не вижу глобальных вещей, где можно было сказать "вот в этом мы просчитались так, что упустили возможность поменять власть прямо сейчас". К сожалению, Россия слабо поддержала московский порыв. Значит, время не пришло. К сожалению, группировка Путина во власти пока не имеет сильных соперников. Я немного надеялся, что сверху найдутся те, кто подвинет капитана с мостика, воспользовавшись штормом. Отрицательный результат - тоже результат. Таких нет. К сожалению, напугать их так, чтобы пошли разговоры о перевыборах - тоже не получилось. Что же, мы попробовали. Но мой пост о том, что мы не отошли к прежней черте. Все же мы значительно продвинулись вперед, хотя глобальных целей пока не решили.

(no subject)

From: [identity profile] pia-pia-piano.livejournal.com - Date: 2012-03-14 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2012-03-14 10:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mansikka01.livejournal.com - Date: 2012-03-15 06:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2012-03-15 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mansikka01.livejournal.com - Date: 2012-03-15 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2012-03-15 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mansikka01.livejournal.com - Date: 2012-03-15 06:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2012-03-15 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mansikka01.livejournal.com - Date: 2012-03-15 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2012-03-15 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mansikka01.livejournal.com - Date: 2012-03-15 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mansikka01.livejournal.com - Date: 2012-03-15 06:09 pm (UTC) - Expand

Profile

ilya_simanovsky: (Default)
Илья Симановский

June 2018

S M T W T F S
     12
34567 89
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 13th, 2026 09:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios