Кое-что о цивилизованном национализме

[ilya_simanovsky]

Не хотелось писать плохое о Навальном, потому что уважаю его деятельность по освещению коррупции Единой России и Ко. В свое время я зафрендил Алексея и регулярно читаю его разоблачения - это дело несомненно полезное и занимается он им последовательно и грамотно. Могу даже поаплодировать. Но. А что "но" - всем, конечно, тоже понятно. Да, речь пойдет именно об этом.

"Единственный способ сделать так, чтобы "Русский марш" выглядел лучше - это прийти туда самим" - говорит Алексей Навальный. Зачем делать, чтобы Русский марш выглядел лучше и чем эта формула отличается от "Единственный способ сделать так, чтобы "Единая Россия" выглядела лучше - это вступить туда самому" я не понимаю, ну да ладно. Интереснее в этой фразе другое - и он сам и те его сторонники из либерального крыла, которым не хочется терять в него веры, говорят, что Навальный ходит на Русский марш, чтобы сделать его лучше. Чтобы не морщить нос и не шарахаться от заблудших пареньков из рабочих кварталов, а поговорить с ними об их проблемах, взять их за руку и повести в правильном направлении. Вот и Евгения Альбац пишет:

Навальный идет говорить о власти, которая лишила этот молодняк каких-либо социальных лифтов и которая умело направляет их ярость и отчаяние на других, чужих, отводя от себя ,- так вот, Навальный идет говорить именно к ним и с ними. Удастся ли ему убедить их, сказать трудно.

А теперь посмотрим видео с выступлением Навального на Русском марше и послушаем о чем же он с ними говорил и как их убеждал:

Как они разовьются теперь, после Каутского Навального? Почему-то для иллюстрации коррумпированности власти на Русском марше он выбирает именно Абрамовича, о котором в своем ЖЖ не вспоминал с июля, и Березовского, которого отлучили от кормушки много лет назад. Но вот ведь вопрос: честный ли человек Березовский? - Нет. - Честный ли человек Абрамович? - Нет. - Должны ли коррупционеры и жулики бояться российского, а не английского правосудия? - Должны. - Так в чем же дело?

Думаю, что примерно так протекал бы диалог с Навальным, если бы он состоялся в реальности. В чем же дело? А дело в том, что юридически этого доказать нельзя, но любой человек у которого есть голова и уши, посмотрев этот ролик, правильно понимает, почему именно эти примеры и эти фамилии были выбраны для "Русского марша". И главное, что все правильно поняли люди в толпе, в ответ на эту речь радостно разразившиеся криками "бей жидов!" Ведь дело не только в правдивости озвучиваемых фактов, а еще в выборке и контексте. Факт, что среди вождей революции было полно евреев. Однако, если мы увидим текст, начинающийся словами "Еврейские вожди - Троцкий, Зиновьев, Свердлов и другие...", сомнений, что же хочет сказать автор, будет мало с самого начала.

Также имеющий уши понимает всю двусмысленность слов Навального "стоит ли бояться [Березовскому и Абрамовичу] тех, кто собрались здесь?", встреченных истерическим "Да!!!"

И, наконец, слегка интересующийся российскими реалиями в курсе, что лозунг "Слава России" до того, как его переняли разные "цивилизованные" националисты и художник Илья Глазунов, раньше был в основном известен, как приветствие РНЕ, сопровождающееся характерным вскидыванием рук.

Так все это и значит "делать Русский марш лучше"? А я-то думал, что это значит потакать самым низменным инстинктом толпы и говорить ей то, что она хочет услышать. Впрочем, сомнения в том, что у Навального будет особая уличная магия особый, приличный национализм, у меня закрадывались давно. Вот, например, такой пассаж:

Нет желания у Дудаева-Суркова и Якеменко порасследовать как путинский дружок Ротенберг хапнул половину спирто-водочной промышленности страны?

Не думал, что мне придется заступаться за мерзавца Суркова, но... Как бы прозвучала фраза с упоминанием "Вайнштейна-Каспарова"? А ведь это одно и то же.

Вспомнились мемуары Симонова:

"Когда начали обсуждать роман Ореста Мальцева "Югославская трагедия", Сталин задал вопрос:

- Почему Мальцев, а в скобках стоит Ровинский? В чем дело? До каких пор это будет продолжаться? В прошлом году уже говорили на эту тему, запретили представлять на премию, указывая двойные фамилии. Зачем это делается? Зачем пишется двойная фамилия? Если человек избрал себе литературный псевдоним - это его право, не будем уже говорить ни о чем другом, просто об элементарном приличии. Человек имеет право писать под тем псевдонимом, который он себе избрал. Но, видимо, кому-то приятно подчеркнуть, что у этого человека двойная фамилия, подчеркнуть, что это еврей. Зачем это подчеркивать?

Интересно, что даже Сталин, который не гнушался никакими средствами и проводил очевидную антисемитскую политику, отлично знал, где пролегает граница элементарного приличия и понимал, что "раскрытие настоящих фамилий" - гадость. Cам же эту гадость инициировал, но на публику говорил обратное. Почему же этого не понимает Навальный? Или это теперь норма и никто кроме меня этого не заметил? Но мне видится очень показательным, что все эти цивилизованные национализмы почему-то всегда заканчиваются разоблачениями тайных чеченцев и прочим измерением подозрительных носов.

Хочу ли я сказать, что Алексей Навальный - антисемит или даже античеченец? Я так не думаю, он производит впечатление разумного человека. А вот то, что он не брезгует использовать такие приемы себе на пользу - вот на это я обращаю самое пристальное внимание. И видеть это печально, потому что я тоже надеялся, что появился перспективный политик, которого не стыдно поддержать. Но похоже, что скоро будет стыдно. Да и уже как-то, знаете...

Comments

[dmitriy-dabb.livejournal.com]

=Почему-то для иллюстрации коррумпированности власти на Русском марше он выбирает именно Абрамовича, о котором в своем ЖЖ не вспоминал с июля, и Березовского, которого отлучили от кормушки много лет назад=

А кого из олигархов надо было?
Тельмана Исмаилова, Алишера Усманова, Сулеймана Керимова, Михаила Ходоркоского, м?

[andrey-grafov.livejournal.com]

> почему именно эти примеры и эти фамилии были выбраны для "Русского марша".

Потому что это наиболее одиозные и характерные примеры. То, что они по случаю еще и евреи, это претензии к Господу Богу, а не к Навальному. Я не думаю, что Навальный специально выбрал Б. и А., чтобы пощекотать антисемитизм в толпе. Эти примеры сами по себе на язык скачут, безотносительно юдофобии/юдофилии говорящего.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

А я думаю, что именно для этого.
Можно было сделать акцент на фамилиях Путина, Медведева, Суркова, Грызлова, Собянина и прочих Едросовских чиновников и т.д. и т.п. Можно было упомянуть и Абрамовича и остальных - не вопрос, я не говорю, что не надо упоминать евреев. Но, когда человек, выступающий перед националистами из всех фамилий выбирает именно Абрамовича и Березовского (Березовского, который уже сто лет не влияет на положение в стране) - извините. И то, что в толпе его поняли верно - слышно превосходно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я, прошу прощения за самоцитирование http://users.livejournal.com/vba_/217551.html, вчера тоже поминал Навального в связи с его маршевыми эскападами, правда, в чуть ином ключе. Когда Навальный начинает уподоблять российских этнонационалистов (а в России подавляющее большинство и внутри "националистов", и вне их понимает национализм как этнонационализм) всяким европейским движениям вроде Национального фронта Ле Пена (где отчуждение проходит по линии граждане страны/иностранцы) – у меня один только вопрос: это он, Навальный, так хитрожопо набирает политические очки или просто по неграмотности своей вправду так думает?

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Вы тоже предлагаете выборку по национальному фильтру. И, кстати, почему обязательно олигархи? Если бы я хотел говорить перед толпой о коррупции и власти, я бы сделал выборку по другому принципу. Пожалуйста, там могут быть и Абрамович и Исмаилов и кто угодно. Но когда перед националистической толпой упор делается на двух евреев, один из которых уже сто лет сидит в Лондоне, - надо быть крайне наивным, чтобы считать это случайностью.

[andrey-grafov.livejournal.com]

1. В толпе его по-любому поняли бы верно. Вектор толпы известен.

2. При чем тут Пу и Ме? Навальный говорил об олигархах. Олигархи и Абрамович - это синонимы. А Березовский это уже исторический символ.

3. "Человек, выступающий перед националистами" начал свое выступление со слюнявого реверанса толерантности: "вот, мол, Русский Марш - а выступаю я после француза". И ничего, не освистали его. Почему бы это не заметить?

[dmitriy-dabb.livejournal.com]

Извините, а когда Ле Пен выступает за лишения т.н. "арабо-французов" гражданства, линия проходит там же?

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

1. Так он же пришел делать Русский марш лучше. Или нет?

2. А почему он должен был говорить об олигархах? Это был митинг против олигархов? Кто ему так сузил задачу? В многочисленных интервью Навальный говорил, что пойдет на марш с лозунгами "Долой Единую Россию - партию жуликов и воров". Березовский, конечно, заметный член Единой России.

3. Это всего-лишь зачин, чтобы перейти к Лондону.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Давайте будем оставаться в рамках реалий, а фантазиям посвятим отдельный пост, хорошо?
Зайдите с моей ссылки на программу Национального фронта и найдите там требование "лишения т.н. "арабо-французов" гражданства". Тогда будет проще разговаривать.

[dmitriy-dabb.livejournal.com]

Это выборка по национальному фактору обусловлена только тем, что я, извините, знаю крайне мало известных олигархов - русских по происхождению. Только Потанина и Прохорова. Причем, если бы я назвал их, это тоже была бы выборка по национальному фактору.

Идем далее. Фанатский движ, новый трендовый национализм, основная часть ксенофобов имеет не антисемитский, а антикавказский вектор. Так что с умыслом надо было поминать Исмаилова, Усманова и Керимова. Однако были взяты Березовский и Абрамович. И, я уверен, именно потому, что они наиболее известные олигархи, показательные примеры, а главное - люди-мемы. В отличие что от Прохорова, что от Керимова.

Словом, выводы у Вас предельно странные. Я бы сказал, что это паранойя.

[andrey-grafov.livejournal.com]

1. Откуда я знаю, зачем он туда пошел? Я просто констатирую, что при любой выборке фамилий - в толпе бы все равно орали "бей жидов". Первый вопль на выступлении Навального зафиксирован еще до слова "Березовский". И не с Навального там это началось, поверьте.

2. Откуда я знаю, почему он решил говорить об олигархах? Ему показалась эта тема подходящей, очевидно. Нормальная тема для Навального, который любит погорланить, как разворовали всю страну.

3. С тем же успехом этот зачин можно считать реверансом "цивилизованному национализму"; и даже более того - попыткой оправдаться перед своими либеральными поклонниками. Только смысла в этих инсинуациях не вижу. Равно как и в попытках пришить Навальному заигрывание с антисемитизмом на основе выборки фамилий.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Главный человек-мем это Троцкий. Вот его было бы хорошо вставить. Он, правда, не из Единой России, ну так Березовский тоже не оттужа.

/знаю крайне мало известных олигархов - русских по происхождению./

А Вы поинтересуйтесь. Для интересующихся есть журнал "Форбс". И увидите, что Ваши удобные мемы Вас подводят. Первая тройка - Лисин, Мордашов, Прохоров.
Но, согласен, мемы из этих фамилий - прочто никуда. Не запоминаются.

[dmitriy-dabb.livejournal.com]

Давайте.

Жан-Мари Ле Пен неоднократно призывал к тому, чтобы лишать гражданства тех, кто принимает участие в т.н. "арабских бунтах". А ссылка на программу - это смешно, извините. Покажите мне программу хотя бы одного национального движения в РФ, где предлагали бы лишать гражданства хоть евреев, хоть татар, хоть черкесов.

Кстати, откуда данные, что подавляющее большинство внутри националистов понимает национализм как этнонационализм? Как насчет того, чтобы отделить фантазии от реалий?

[dmitriy-dabb.livejournal.com]

Зачем мне интересоваться тем, что я знаю? Но если проводить опрос на узнаваемость фамилий, единственными русскими олигархами, кто более-менее известен публике, это Прохоров и Потанин. А Березовский, Абрамович и Ходорковский победят с огромным отрывом.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Причем, если бы я назвал их, это тоже была бы выборка по национальному фактору.

Естественно. А кто заставляет называть именно Потанина и Прохорова или только Абрамовича и Березовского? Кто, еще раз повторюсь, заставляет говорить именно об олигархах? Это был антиолигархический митинг?

"Я шёл на Русский Марш с лозунгом "Долой Единую Россию - партию Жуликов и Воров" - вот что говорит сам Навальный. Березовский - видный член Единой России, ага.

Что касается паранойи, то во-первых это не более чем личный выпад и если Вы намерены продолжать диалог в том же духе, давайте его прекратим, я не любитель перекидываться оскорблениями. Кроме того, выпад совершенно необоснованный, т.к. по моему журналу заметно, что тема "нет ли здесь антисемитизма" меня совершенно не волнует. Просто не вижу причин не видеть его там, где он есть.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Жан-Мари Ле Пен неоднократно призывал к тому, чтобы лишать гражданства тех, кто принимает участие в т.н. "арабских бунтах"./

А, вот уже как! Оказывается, не "арабо-французов" предлагается лишать гражданства, а преступников. Есть маленькая разница, вроде?

В программе ничего такого не нашли? Ну так я и не сомневался.

/Покажите мне программу хотя бы одного национального движения в РФ, где предлагали бы лишать гражданства хоть евреев, хоть татар, хоть черкесов./

А Вы мне просто покажите конкретную программу хотя бы одного национального движения в РФ. Где были бы конкретные предложения, а не рассуждения о мифическом "национально-ориентированном руководстве".

/Кстати, откуда данные, что подавляющее большинство внутри националистов понимает национализм как этнонационализм?/

Вот когда вместо "русского марша" будет "российский марш", тогда Вы будете правы. Или когда Ле Пен организует "Белый марш".

почему именно эти примеры и эти фамилии были выбраны д

[tarusai.livejournal.com]

потому что идет судебный процесс.

кого еще судят из участников дележа лихих 90-х чтобы можно было сослаться на судебный процесс
а не на посадку по указке путина?

возможно я просто не в курсе

[dmitriy-dabb.livejournal.com]

=А кто заставляет называть именно Потанина и Прохорова или только Абрамовича и Березовского?=

Никто, думаю. К слову пришлись, как люди-мемы. Навальный, напомню, бывший яблочник, а "Яблоко" всегда было за раскулачивание олигархов и пересмотр итогов приватизации. А как надо, чтобы Вам понравилось? Одного еврея, одного дагестанца и одного русского что ли? Вне зависимости от их узнаваемости?

=Березовский - видный член Единой России, ага.=

Нет. Он отец-основатель "Единой России".

И я не знал, что слово "паранойя" является оскорблением. Я приношу глубокие извинения, если оно оскорбило Вас, но если поминание Березовского и Абрамовича является именно антисемитизмом, это, боюсь, именно паранойя.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

При чем тут "узнаваемость фамилий"? Вы недовольны олигархами или просто приятно слышать "узнаваемые фамилии"?

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Да, спасибо, все грамотно. Думаю, что так набирает очки, а сам все прекрасно понимает.

И еще - занятно мы с Вами совпали, проехавшись по формуле "Единственный способ сделать лучше - прийти самому")) Честное слово, я не видел Вашего поста, когда писал)

[dmitriy-dabb.livejournal.com]

=Есть маленькая разница, вроде?=

Безусловно. Однако ничего такого Ле Пен не заявлял применительно к бунтам вполне белой, просто левой молодежи.

=В программе ничего такого не нашли? Ну так я и не сомневался.=

А я и не искал. Я её почти наизусть знаю.

=А Вы мне просто покажите конкретную программу хотя бы одного национального движения в РФ.=

У каждого движения есть либо программа, либо манифест (чаще манифест, ибо это не партии). И я не вижу логики в том, чтобы я презентовал множество того, где сего пункта нет. Лучше уж Вы покажете тот (ну хотя бы один), где этот пункт есть, раз уж мы программами меряемся.

=Вот когда вместо "русского марша" будет "российский марш", тогда Вы будете правы.=

А зачем? "Россияне" - это провалившаяся система идентификации, навязываемая сверху. Причем среди нацменьшинств провалившаяся в большей степени, чем среди этнических русских. Что, нельзя идентифицировать себя как русского? Можно, конечно. Раз уж речь о построении русского национального государства.

[dmitriy-dabb.livejournal.com]

Лично мне на олигархов наплевать. Я, в отличие от Навального и "Яблока", выступаю против пересмотра итогов приватизации.

Но если Вы выступаете на митинге перед толпой, оперировать необходимо мемами и маркерами - узнаваемыми фамилиями. Абрамович и Березовский из таковых. Если бы Навальный вспомнил Керимова (хотя этот подходит к контексту лучше прочих) или Лисина, его бы мало кто понял.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Однако ничего такого Ле Пен не заявлял применительно к бунтам вполне белой, просто левой молодежи./

А что он мог заявить? Куда эту молодежь можно выселить?
Кстати, и родившихся во Франции любой этнической природы тоже никуда не выселить, этого Ле Пен никогда и не предлагал. Так что опять мы приходим к барьеру граждане/неграждане (до чего российским националистам еще подниматься и подниматься).

/Лучше уж Вы покажете тот (ну хотя бы один), где этот пункт есть, раз уж мы программами меряемся./

Я о том и пишу, что нет у "националистов" конкретных националистических реализуемых программ.

/речь о построении русского национального государства/

Нету речи. Что это за зверь такой "русское национальное государство"?

[bgmt.livejournal.com]

Я сохраню у себя метку на эту ветку - я очень Вам благораден за бесплатное предоставление всем нам примера интеллигентского антисемитского дискурса. Не у Навального (у него он не интеллигентский, и у него он, скорее всего, чисто популистский, я очень сомневаюсь, что он в душе антисемит), а у Вас - и у Вас он искренен, и может быть, Вы даже честно не считаете себя антисемитом.
Но являетесь, таким, какого можно совать в учебник. Вы ответили на все вопросы и получили сто очков. Когда мне нужен будет пример, я не буду мучиться, я буду жать на метку.

Да, к сведению: я живу в той же стране, что Ле Пен, я регулярно (без удовольствия) читаю, кто что говорит - и не в русском пересказе. Я очень не люблю Ле Пена, но и на Ле Пена (как и на Путина, скажем) можно и наклеветать. Что и имеет тут место.
Для конкретности могу сообщить, что Ле Пен никогда не предлагал (и не мог: он понимает, на чём он сломал бы голову) лишать гражданства кого бы то ни было, кто француз от рождения, а не через натурализацию. Даже если они принимают участие в каких бы то ни было бунтах. Вообще всё измеряется в сравнении, на фоне русских деятелей он просто воплощение умеренности. Вот и подумайте: а ведь ультра-правее его во Франции просто никого нет.

[andrey-grafov.livejournal.com]

> Я сохраню у себя метку на эту ветку - я очень Вам благораден за бесплатное предоставление всем нам примера интеллигентского антисемитского дискурса

От имени "всех нас" - позвольте поинтересоваться: по каким таким признакам Вы констатировали здесь антисемитизм?