ilya_simanovsky: (Бастер)
[personal profile] ilya_simanovsky
А вот интересно, как произошло приобщение человека к табаку?

Например, про марихуану все понятно. Жгли люди костер, в костер попала сухая травка сорта Cannabis, стало людям как-то иначе. И понеслась. Помню, даже в советском шеститомнике "Жизнь растений" в статье о конопле было сказано, что ей топили баню еще скифы, громко вопя от удовольствия (ссылка на Геродота). Ох уж этот шеститомник, как ему радовались мои школьные приятели, впервые приглашенные мной на день рождения (ботаник! ботаник!)... Впрочем, я отвлекся. Итак, с коноплей все ясно. Но что же с табаком?

Табак не изменяет сознание. Удовольствие от него тоже сомнительное, особенно на первых порах. Каждый курильщик знает, что приходится приучать легкие к затяжке - сначала это почти всегда вызывает кашель. Ну и как? Сидел индеец, жег одни листья, другие, а потом привык? А остальные начали ему подражать, потому что он им сказал, что дышать горелыми листьями именно этой травы - круто, престижно и вызывает одобрение духов предков?

Date: 2011-01-22 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mishustix.livejournal.com
Напомнило, как Чарлз Лэм в одном из очерков описал первый случай употребления человеком жареной свинины. :)

Date: 2011-01-22 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Я не читал, увы. И каким же он был? В кабана молния попала?

(no subject)

From: [identity profile] mishustix.livejournal.com - Date: 2011-01-22 05:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-01-22 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com
Где-то читал, что матрос (Колумба?), который впервые закурил в Европе, сел по обвинению в колдовстве.

Date: 2011-01-24 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Ничего удивительного.
Твен эту тему, кажется, использовал в "Янки при дворе короля Артура"

Date: 2011-01-22 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] fazerovich.livejournal.com
Теренс Маккенна отвечает вам -
"Табак классических майя был табаком Nicotiana rustica, который все еще находится в употреблении среди коренных популяций Южной Америки и по сей день. Этот вид гораздо сильнее, химически потенциально галлюциногенен в отличие от коммерческих сортов доступного сегодня Nicotiana tabacum. Разница между этим табаком и сигаретным весьма велика.
<...>
То, подобное трансу состояние, которое следовало в результате курения, отчасти из-за синергии с присутствующими соединениями, включающими в себя ингибиторы МАО, было центральным для шаманизма индейцев майя.
<...>
Следует также признать, что никотин никоим образом не является единственным биоактивным веществом в табачном листе. Недавно алкалоиды группы гармалы — гарман и норгарман — были выделены из заготовленных коммерческих Табаков и их дыма. <...> до сих пор ни одну из природных разновидностей табака не проверяли на наличие этих веществ"

Date: 2011-01-24 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Ого, спасибо. Тогда все встает на свои места

освежает как-то...

Date: 2011-01-22 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] walentina.livejournal.com
помню у Вересаева - он впервые закурил лет в 14, а в 16 (надеюсь, не вру) отец разрешил ему курить официально, с тех пор он курил, наслаждаясь освежающим действием дыма на мозг - как-то так)

Re: освежает как-то...

Date: 2011-01-24 09:15 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Я вот так и не понял до сих пор - освежает он или не освежает:)

Re: освежает как-то...

From: [identity profile] walentina.livejournal.com - Date: 2011-01-24 09:48 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-22 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] elter-jude.livejournal.com
Ну вряд ли так уж стали подражать, ибо это дело сакральное, просто так нерасподражаешься. Первоначально, видимо, это было в каком-то узком шаманском кругу. А потом это дело профанировали (в религиозном смысле!)

Date: 2011-01-24 09:15 am (UTC)

Date: 2011-01-22 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] zloy-alex.livejournal.com
респект, кстати, за пост о гомосексуализме. Табак - это тоже реальный наброс. Просто надо правильно сформулировать: http://semiurg.livejournal.com/480967.html
:))

Date: 2011-01-24 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Спасибо:) Но я и не ставил цели взбаламутить общественность на тему курения.

Date: 2011-01-22 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] therese-phil.livejournal.com
Для конопли даже и костра/пожара не надо - достаточно сильной жары (ср. старую нар. поговорку "как Никита в коноплях", в значении "хорошо ему")

Date: 2011-01-22 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sage-snake.livejournal.com
Классная поговорка, первый раз слышу :) (т.е. в данном случае вижу :)

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2011-01-24 09:13 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-22 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] toh-kee-tay.livejournal.com
сигарета мне не пошла, зато трубка! У меня, конечно, тут же заболело горло, но ощущения были такими, что их стоило бы повторять. Поэтому я решила не повторять :)

Date: 2011-01-24 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
К трубке привязываешься чудовищно, знаю по себе.

Date: 2011-01-22 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] cooper-johns.livejournal.com
Табачок разный бывает)
Насколько мне известно, индейцы всегда курили более качественную траву, чем та, что продают в цивилизованных странах.

Date: 2011-01-24 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Вот. Как всегда нам подсовывают какое-то фуфло.

Date: 2011-01-22 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] from-ulyanowsk.livejournal.com
Табак ведь ещё и нюхали, аки кокаин какой-нибудь.

Date: 2011-01-22 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ugputu.livejournal.com
и жевали

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2011-01-24 09:12 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-22 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] nnico.livejournal.com
"Табак не изменяет сознание" - ну, это как сказать. Когда 20 лет курил, а потом бросил - понимаешь, насколько все это время твое сознание было другим:)

Date: 2011-01-24 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Да я бы не сказал... Хотя я бросал после десяти лет и максимум на полгода. Здоровье улучшилось, изменений сознания не заметил.

Date: 2011-01-22 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dushen.livejournal.com
Читала, что индейцы курили несколько другой табак, чем тот, что в современных сигаретах. После того табака тоже делалось как-то иначе.

Date: 2011-01-24 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Тогда все понятно. Нас как всегда обманули.

(no subject)

From: [identity profile] dushen.livejournal.com - Date: 2011-01-24 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ignatyev1969.livejournal.com - Date: 2011-02-10 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2011-02-10 08:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Анатолий Игнатьев - Date: 2011-02-10 08:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2011-02-10 08:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dushen.livejournal.com - Date: 2011-02-10 08:42 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-22 08:19 pm (UTC)
From: [identity profile] chugaylo.livejournal.com
Может, правда, сначала ритуал был? А трава эта лучше всего подходила для массового обеспечения участников ритуала, ибо была урожайна и не вызывала заметных негативных последствий. То есть, возможно, выбор был изначально не велик между травами, а воскуривать что-то нужно было.

Date: 2011-01-24 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Гм. Может быть и так, да.

Date: 2011-01-22 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] manaev.livejournal.com
Табак - стимулирует мозговую деятельность, понижает давление и влияет на пищеварение. Поэтому многие и курят.

Date: 2011-01-24 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Про мозг не знаю, не уверен. Про давление чистая правда - поэтому я в очередной раз сейчас бросил. А про пищеварение - пардон, но от табака дно вышибает. Если его и курят по этой причине, то страдающие запорами.

Date: 2011-01-22 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
С табаком, мне кажется, довольно просто: шаманы чего только не ели и каким только дымом не дышали в поисках просветления - вот и набрели. Гораздо интереснее вопрос, как изобрели спиртные напитки. В диком виде они ж в природе не встречаются - нужен вполне определённый процесс. Просто забудешь яблоки в каком-нибудь чане - сгниют, и все дела...

Date: 2011-01-24 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Понятно, что они были великие экспериментаторы, но в том и дело, что табак нисколько не просветляет. Чем он их заинтересовал? Хотя, как пишут в комментах, они какой-то другой табак курили, вставляющий. Тогда понятно.

Со спиртными напитками все ясно, по-моему, разве нет? Перебродивший в естественных условиях виноград. Потом уже специально в бочках. И проч.

(no subject)

From: [identity profile] kizune.livejournal.com - Date: 2011-01-24 10:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2011-01-24 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kizune.livejournal.com - Date: 2011-01-24 10:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ - Date: 2011-01-24 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kizune.livejournal.com - Date: 2011-01-24 10:53 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-22 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] erwinpeterhaas.livejournal.com
Табак ещё как-то можно понять... но вот кофе - это для меня загадка... как люди догадались зёрна жарить, а потом - молоть и заваривать?!!

Date: 2011-01-24 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Отваривать - это понятно: вероятно, варили отвар для обрядов. Но почему сначала жарить, потом молоть... Кто-то был большой экспериментатор, видимо:)

(no subject)

From: [identity profile] dushen.livejournal.com - Date: 2011-01-24 09:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kizune.livejournal.com - Date: 2011-01-24 11:02 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-23 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] theodorix.livejournal.com
Да что там говорить - отвратительная привычка

Date: 2011-01-24 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Я ни на что не намекал, но правда интересно

(no subject)

From: [identity profile] theodorix.livejournal.com - Date: 2011-01-25 09:45 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-23 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] vianer.livejournal.com
Что-то там есть неизученное, в табаке этом. Я за свою жизнь несколько раз бросал (не на неделю, а на 2-5 лет) и на столько же снова начинал. Сейчас вот 4-й год курю...
Картины, зараза, пишутся лучше, когда куришь :( Пробовал это опровергнуть. анализировал, такскзть, творчество своё... Лучше творишь, и п...ц. А почему - не знаю.

Date: 2011-01-24 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] fazerovich.livejournal.com
>Нас как всегда обманули.

Тот же Теренс Маккенна подмечает, что кофе, чай и сигаретный табак - стимулирующие лёгкие наркотики, выгодные эксплуататорам человеческого труда, поэтому кофебреки и перекуры дело святое.
А конопля и правильный табак делают жизнь хорошей и без работы, поэтому эксплуататорам невыгодно их разрешать.


Date: 2011-02-10 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] leptoptilus.livejournal.com
Какой правильный человек! Надо почитать.
From: [identity profile] disqwus.livejournal.com
лично я не слишком "натасканный" собеседник в плане исторической справки возникновения "привыкания к курению табака", но вот, что я однозночно могу сказать: привыкаешь к табаку достаточно быстро, а вот бросить курить очень и очень тяжело. Если кто-то из читателей этого дневника скажет, что есть способ который позволит бросить курить с первого раза и навсегда: я упаду ему в ноги. Я начал курить где-то с 16-17 лет, курил порядка 5-6 лет за это время была масса попыток бросить курить. На практике мной было перепробовано достаточно большое количество различных способов/методов отвыкания от табака. Сразу скажу, те люди, которые пытаются покончить с пагубной привычкой с помощью никотиновой жвачки или пластыря - я не побоюсь этого слова ВЫ ГЛУПЦЫ! Бросить курить раз и навсегда можно только при помощи своего желания и жестокого самоконтроля - собственно таким образом я и бросил курить и жалею только о том, что не сделал это раньше, я очень и очень многое потерял...
From: [identity profile] ignatyev1969.livejournal.com
про метод Шичко слышали?

Profile

ilya_simanovsky: (Default)
Илья Симановский

June 2018

S M T W T F S
     12
34567 89
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 01:33 am
Powered by Dreamwidth Studios