...

[ilya_simanovsky]

Спорил я как-то с человеком, спорил, а потом он возьми и согласись со мной. Отстаивал свою позицию очень яростно, долго и вдруг пишет: «Вы правы. Не нахожу аргументов, под давлением ваших доводов меняю точку зрения. Злюсь на себя».

Мне бы торжествовать, а я испугался. Потому что так же не бывает, чтобы человека взять – и переубедить. Спорят и тексты всякие пишут не для этого. В лучшем случае заронить сомнение, которое, когда-нибудь, возможно, даст всходы, да и то вряд ли… И вдруг «меняю точку зрения». Я испугался. Что я наделал? Вдруг человек поломался? Получил моральное увечье на всю жизнь? Или пойдет, да и… Что вообще бывает с людьми, когда они переубеждаются, да так резко? С тобой самим так хоть когда-нибудь бывало, а?..

Дальнейший мой опыт показал, что переубедить - возможно. Разумеется, не всех и не всегда. Но маленький шанс есть. Для этого нужно только потратить очень много времени и спокойно, аккуратно, доброжелательно или хотя бы нейтрально аргументировать. Последнее – самое сложное. Ни в коем случае нельзя писать, что на противоположной стороне - безграмотные и душевно тупые идиоты. Даже если очень хочется. И намекать нельзя. И вообще раздражаться. Это обычно очень трудно. Очень. Страшно выматывает. Зато случаются сюрпризы.

..Стремясь загладить свою вину, я поспешно наговорил комплиментов и, кажется, даже извинялся.

Comments

[chmyrnovich.livejournal.com]

О, не далее как сегодня, имел аналогичное. Правда, в узкоспециальной области, где существует аргументация.

[kouzdra.livejournal.com]

Есть другой и imho более результативный способ - косвенный - не аргументировать непосредственно, а воздействовать на картину мира и ценностную систему так чтобы перестроить в состояние, где доказываемое станет "само собой разумеющимся".

Тоже сложно и утомительно - но кажется результативнее.

[chugaylo.livejournal.com]

Мне ни разу не удавалось. Видимо, потому что сразу начинаю кипятиться.

[regent.livejournal.com]

Моя бабушка по такому поводу сказала бы "медведь в лесу сдох".

[gdt.livejournal.com]

А я не спорю, если в чем-то уверен. Спорю только если не до конца уверен. Думая, что не я один так. Поэтому не нахожу ничего странного в том, что можно переубедить человека.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Да, в этом случае шансов гораздо больше. Я, скорее, про более зыбкие сферы.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Мне удавалось, кажется, раза два. Или три.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

))

[dims12.livejournal.com]

> я поспешно наговорил комплиментов и, кажется, даже извинялся.

Сдали назад, значится!

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

чота ржу

[kouzdra.livejournal.com]

Результативнее именно - разобраться в том, какие у человека предрассудки в голове укрепляют его в его заблуждении - и аккуратненько их подорвать. Потом вложить другие. Ничего вообще не пытаясь доказывать.

Это неплохо очень получается. Только долго. И лучше в личном общении.

[diejacobsleiter.livejournal.com]

Что вообще бывает с людьми, когда они переубеждаются, да так резко?

Не думаю, что такое бывает вот прямо резко. Думаю, какое-то внутреннее созревание или подспудная готовность уже были. Люди меняют убеждения, но обычно - либо после долгой внутренней подготовки, либо, чаще всего, если прежнее было временным, поверхностным, как бы стоящим на standby, ожидающим случая заняться темой всерьез. Так ведь бывает, когда мы принимаем какой-то традиционный взгляд условно, не имея времени и сил обдумать это всерьез. А потом приходит момент или подходящий собеседник, и мы сбрасываем условно-временные взгляды легко, как при линьке. И понимаем, что на самом деле нам всегда подспудно был ближе вот этот взгляд. Т.е., платоновское "узнавание".

[vsparrow.livejournal.com]

ну, я пару раз менял точку зрения, но просто под давлением фактов. Скажем, не верил в траффикинг органов; вдруг человек, работающий в МВД Канады говорит - да, есть такое, причем в разных формах - и туризм "за операцией", и привоз доноров "куда надо", и прочее. Ну, против фактов не попрешь, поменял точку зрения.

А вот позицию (т.е. некий кусок мировоззрения) менять - это надо быть неуверенным в себе, и не бояться это признать. Редкий зверь.

[albina-r.livejournal.com]

Я бывает после спора начинаю понимать позицию другой стороны, ниогда частично соглашаюсь, но если мне нагрубили или оскорбили, не могу найти в себе силы признаться собеседнику, что да, я, кажется, поняла.
Так что вы правы - только вежливо, терпеливо и доброжелательно. Сама-то я так не умею. Я вообще в спорах очень слаба и стараюсь избегать.

[ny-quant.livejournal.com]

Конечно возможно. Мне за последние 25 лет удалось целых два раза. Если не три.

[d-white1967.livejournal.com]

Мне, честно говоря, обычно в какой-то момент становится откровенно лень. Переубеждать со всем набором, тобой названным, я готов только очень и очень близких мне людей. Но их-то мне как раз переубеждать обычно и не надо. А остальные... Им жить, как говорится. Может, и я не прав, время покажет. Или, кстати, не покажет, у каждого своя судьба, одно и то же может для разных людей быть очень разным.

[gomazkov.livejournal.com]

"спокойно, аккуратно, доброжелательно или хотя бы нейтрально аргументировать"
Золотые слова! Это важно и полезно - даже не с целью переубедить, а просто - как норма жизни.
Что касается переубеждения, то мне случалось - и переубеждать и быть переубеждённым. Тут важен настрой не только первого, но и последнего: понять, что был неправ (а следовательно - знаешь теперь больше, чем раньше) и признать это - это ж обогащает. Приятно даже.)

[hlebsei.livejournal.com]

С начала 85-ого года многих удавалось переубедить, даже непримиримых. Время роста.
Теперь своё мнение по теме и только...Повсеместно божия роса.

[ellenwisdom.livejournal.com]

Интересный вывод. Есть, о чем задуматься. Вспомнила, как много раз убеждала других, и они меняли свое мнение, что воспринималось как должное. Пару раз переубедили и меня, вернее подкинли довод, с которым пришлось согласиться в силу его правильности. Никто, вроде, не переживал.:)

[kaganer.livejournal.com]

Очень высокий уровень доверия к оппоненту должен быть, чтобы так могло получиться. Или скорее доверия к искренности (и честности, что ли) коммуникации. Это редкая удача.

Мне в жизни считанные разы удавалось вот так поспорить. Кажется, меня тогда как раз переубедили.

[vklin.livejournal.com]

Стремясь загладить свою вину, я поспешно принял точку зрения оппонента...

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Не задумывался об этом. Возможно, иногда и я спорю по этой причине, не отдавая себе в этом отчета. Но, в основном, все-таки, когда уверен.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Ну, не так чтобы совсем...

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Да, возможно

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Когда надежным источником предоставляются факты и вопрос решается на "есть" - "нет" - это да. В этом случае для коррекции мнения нужно просто быть честным с самим собой и людьми + обладать здравым смыслом, позволяющим не улизнуть в неправдоподобные и маловероятные решения.

Но мировоззренческие вещи - это, конечно, несколько другая история.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Я тоже очень плохо умею. Только в последнее время стал осаживать себя и стараться быть спокойнее и корректнее, чем хочется.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Да, КПД удручаеще мал.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

В целом, я ведь тоже так живу. Жалко тратить жизнь на бесплодные (скорее всего) бодания с незнакомыми людьми. Все чаще избегаю участия в спорах и посты на злободневные темы тоже писать не хочется. Лень, скучно и некогда.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Григорий Померанц уже все сказал про стиль дискуссии, который важнее предмета дискуссии. Остается соответствовать, но это очень тяжело)

Про расширение знания - согласен.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Военные дела.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Если "много раз" - у Вас дар убеждения) Мне кажется, что я переубеждал за всю жизнь людей раза два или три.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Ну вот в случае, о котором я рассказываю, такого доверия ко мне быть не могло - мы даже виртуально не были знакомы.

"Считанные разы" - это да. Обычно спор неотъемлем от борьбы и подразумевает некоторое раздражение у как минимум одного из собеседников.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

До этого не дошло. Но могло бы, наверное!

[d-white1967.livejournal.com]

Я на злободневные (назовём их так) темы обычно пишу лишь потому, что меня откровенно поражает глупость человеческая. Я помню старую теорему о том, что разум суть константа, а население растёт, но не столь же быстро оно растёт?! А вот кого-то переубеждать... Стар я стал. Да и те, с кем я общаюсь, тоже не молодеют. Переламывать всегда ведь "пере", а я не столь ныне состязателен (это термин такой, уж прости, жена - психолог, а это говорит о многом :)), так что иногда проще отойти в сторону и промолчать.
Я вот уже с неделю, например, молчу про наконец-то просмотренный мной фильм Германа. Перевариваю. Если выплесну сразу все впечатления, то ничего хорошего точно не будет, так что ещё погожу, пересмотрю, а потом уже.
Не то что друзей, их по пальцам руки, но просто приятных в общении людей всё меньше, стараюсь соблюдать чужие границы и не навязывать лишний раз свои.
Наверное, просто старею.

[kaganer.livejournal.com]

Тем более чудесно. А чтобы вот так вот виртуально поспорить - это я вообще слабо представляю.

[luukphi-penz.livejournal.com]

А для чего вообще кого-то переубеждать? Я никогда этого не делаю, если вопрос не касается прямого шкурного интереса. Искренне допускаю, что я ошибаюсь с той же вероятностью, что и мой собеседник.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Цели такой я, конечно, никогда не ставлю, просто как это обычно бывает: слово за слово, аргумент против аргумента - вот и поспорили.