...

Mar. 18th, 2014 09:11 pm
ilya_simanovsky: (melancholy)
[personal profile] ilya_simanovsky
В "Оливере Твисте" есть такой поворот сюжета. Оливера долго дразнит и оскорбляет мерзкий мальчишка - хозяйский любимчик. Когда он называет мать Оливера грязной шлюхой, Оливер кидается в драку. Прибегают люди, оттаскивают Оливера, бьют, называют неблагодарным и кровожадным чудовищем. Мальчишка-подонок клевещет на Оливера - и все верят мальчишке-подонку и жалеют его. А потом приходит авторитетный дядя и говорит хозяйке, державшей Оливера на объедках: вы закормили его мясом, вот он и обнаглел.

- Ах, боже мой! - возопила миссис Сауербери, набожно возведя глаза к потолку. - Вот что значит быть щедрой!

Ну, и так далее. Таких моментов у Диккенса (да и у других писателей-классиков XIX века) очень много.

Читая это в отрочестве, я думал: что за сволочь этот Диккенс. Зачем он провоцирует меня на эмоции, заставляет бессильно злиться от лжи, от вопиющей несправедливости, от беспросветного скотства? В обычной средней жизни так подло все равно не бывает, а если бывает, то редко и надо еще поискать. И все же, чтобы было так концентрированно гадко, и столько подонков совершенно зазря травило человека - это уже слишком, это все писательские штучки. Повзрослев, я постепенно откорректировал свое мнение о качестве окружающего мира, но Диккенс по-прежнему казался мне неправдоподобным до дурного вкуса.

И только в последние годы, когда дорвалась до власти и торжествует вся самая карикатурная, черная, неслыханная мразь, я чувствую, что все мы, понимающие это, немного такие же Оливеры Твисты, которым поминутно и с особым цинизмом плюют в рожу, которых провоцируют, травят и о которых постоянно лгут-лгут-лгут.

Теперь я думаю о Диккенсе с благодарностью, теперь я понимаю зачем он меня заставил это прочесть. И не только для того, чтобы читатель сочувствовал герою и ненавидел зло. "Не унывай, если на тебя клевещут и возят рожей по плевкам, - говорит писатель. - Не сломайся. Из самой черной ямы тоже бывает выход и даже справедливость порой торжествует. Самое главное - это добраться до конца книги".

Date: 2014-03-18 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
спасибо
хорошее сравнение

Date: 2014-03-18 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
А вот мне как раз как раз было чуйство что у власти и идеологии находится чудовищная мразь которая даже самое по ее же критериям явно выраженное желание пошлет на фиг под предлогом "а вы не так тут пощитали" - если результаты навязанной ей же как стандарт ее процедуры хот немного не сойдутся с ее желаниями.

И наоборот - закроет глаза на все что угодно, если по ее же "принципам" - мерзость, но зато "ведет в нужном напрвлении".

Щас эти пылесосят со страшной силой - подбирают резоны - благодарите что пока не убивают. Потому что по мне хза такое только и убивать. В уркаинской мифологии щас "небесная сотня" это такой передовой отряд который типа всем вперед.

А по мне лично - будет очень здорого если "небесную сотню" дополнят до "небесной тысячи" за счет российских сторонников "украинской свободы"
Edited Date: 2014-03-18 05:37 pm (UTC)

Date: 2014-03-18 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] maxlethal.livejournal.com
Хотелось бы добраться хотя бы до промежуточного конца этой книги ещё при своей жизни.

Date: 2014-03-18 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] about-visotsky.livejournal.com
Точно и печально. Но - справимся. И мы, и вы.

Date: 2014-03-18 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] limeryk.livejournal.com
сегодня что-то в атмосфере...
это уже второй пост в моей ленте.
первый был как бы для псковичей, но по большому счёту, его можно отнести ко всем россиянам:

В нашей стране снова настали времена, когда высшей добродетелью стало простое человеческое достоинство.
При этом обычными и почти привычными становятся ложь, подлость, трусость, лицемерие, жестокость, цинизм, предательство.
Многолетние усилия властей дают свой чудовищный результат, и многие люди уже готовы принимать как норму глубокую патологию общественной морали.
Отравление ненавистью к инакомыслию, самостоятельности, личному достоинству человека достигло уровня, за которым начинаются генетически необратимые изменения. Всё это передается следующим поколениям.
Российской властью востребован сегодня тот особый тип людей, который бывает востребован именно в такие времена: это люди без каких-либо моральных ограничений и принципов: люди-стукачи, люди-вертухаи, люди-садисты. Они чувствуют сейчас свою востребованность и всячески дают понять, показывают, что настало их время.
У этих людей отсутствуют представления о невозможном, недопустимом, неприемлемом. Это не просто разрушители, это люди, нацеленные на уничтожение человеческого в народе.
Эти люди – результат сознательного отрицательного государственного отбора, люди-выродки. С генетической точки зрения это возврат в пещерное время, провал в тупик человеческой истории.
Этим людям сегодня созданы все условия для общественного размножения. Споры этой чумы прорастают везде.
У этих людей есть излюбленные приемы. Они любят глумиться, они любят травить, они призваны для того, чтобы издеваться и унижать.
Смысл их жизни состоит в том, чтобы сделать такими же, как они сами, выродками, весь народ, уничтожить мораль как атавизм в человеческом развитии. Нет ничего более опасного для народа, чем эти нечеловеки.

Люди по-разному реагируют на выродков.
В большинстве случаев люди стараются отстраниться, отойти в сторону, защитить свой внутренний мир, избежать личного морального краха.
Это трудно сделать. Выродки всячески дают понять, что они – норма, а не патология, и эта норма – надолго, если не навсегда в нашей стране.
Почти подвигом для человека является просто не вляпаться в дела выродков, сохранить свое представление о человеческом в человеке, не стать одним из подлецов, не замазать репутацию семьи, сберечь честное имя.
http://lev-shlosberg.livejournal.com/774569.html


:)

Date: 2014-03-18 05:50 pm (UTC)

Date: 2014-03-18 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nantik7.livejournal.com
Очень тошно все равно. Спасибо, что есть литература. И кино.

Date: 2014-03-18 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] lizard-liza.livejournal.com
Вы оптимист.

Date: 2014-03-18 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] simfeya.livejournal.com
Спасибо! Кажется, мне пора перечитать Диккенса.

Date: 2014-03-18 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Не-а. Просто надо себя заставлять.

Date: 2014-03-18 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
очень правильно, мне кажется

Date: 2014-03-18 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] lizard-liza.livejournal.com
у меня перестало получаться

Date: 2014-03-18 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
А надо. Посмотрите сколько прекрасных людей 1937-1938 годов рождения.

Date: 2014-03-18 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] mnp70.livejournal.com
Вы замечательно нашли аналог и написали.Да,именно Диккенс ЭТО умел.
Спасибо за надежду,иногда становится невыносимо!

Date: 2014-03-18 08:43 pm (UTC)
From: [identity profile] lizard-liza.livejournal.com
Их очень мало, раз спустя почти 80 лет возможно то, что происходит сейчас. В Крыму "освободители" убили первого украинского военного сегодня.
Извините, это невыносимо. Я бы очень хотела верить в хорошее, но по факту - почти все мои друзья с детьми наготовили рюкзаки с документами и вещами первой необходимости. Сложно быть оптимистом.
Извините, это не ваши заботы. Но вы бы знали, как мало людей по вашу сторону границы пишут, что это зло. Хотя, вы это знаете лучше меня.

Date: 2014-03-18 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Я знаю. Все действительно очень плохо и все очень тяжело. И прогнозы плохие. И страшно. Я же не идиот, я все вижу. Но культивировать в себе пессимизм - не надо, это деструктивно. Я понимаю, что мне легко говорить. И все-таки надо не поддаваться искушению себе же назло утонуть в этом мазуте. И, да, хотя я понимаю, что этого очень мало, но примерно пятьдесят тысяч человек вышли в эти выходные на улицы Москвы, чтобы вас поддержать. Думаю, Вы видели фотографии.

Date: 2014-03-18 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] lizard-liza.livejournal.com
Я видела. Это утешает немного, и это все равно больно. Но этот мрак действительно не может быть вечным, вы правы.

Date: 2014-03-19 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] chamaimelon.livejournal.com
А потом в конце книги "Бедный Дик умер!"...

Date: 2014-03-19 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com
Мне жутко не хочется в очередной раз быть "господином нет", но у Диккенса почти всё хорошее на уровне "бог из машины". Ну то есть зло-то себя само губит порой, с этим не поспоришь, но вот с хорошим - затык. Как и сейчас.
Извини, если немного расстроил. Не хотел.

Date: 2014-03-19 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com
Извините, можно вопрос?
Даю слово, что в вопросе нет никаких.. как их.. троллингов? Не силён я в интернете.
Скажите, а почему Ваши друзья наготовили рюкзаки с документами и вещами, что именно выглядит непосредственной угрозой? Если можно, ответьте конкретно. Если не ответите - без обид, прекрасно всё пойму.
Спасибо.

Date: 2014-03-19 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] chugaylo.livejournal.com
Хорошо сказано!

По этому случаю вспомнилось знаменитое - "В России нужно жить долго".

Date: 2014-03-19 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Я правда выгляжу дураком, верящим, что сценарии нам пишет Диккенс, а Скрудж обязательно раскается под Рождество?

Если надо расшифровать, хорошо. Своим текстом я хотел сказать, что великая литература нас поддерживает, хотя бы тем, что понимает. И, таки да, пусть порой в виде сказочки, но напоминает, что стоит бороться до конца и сохранять в себе личность, потому что состояние, когда тебя окунают в бочку с говном - временное. Зло и подлость, правда, - не временное, но и хорошие люди тоже иногда попадаются.

Date: 2014-03-19 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com
С этим-то не поспоришь. Прости, Илья, наверное, я просто тебя понял чересчур буквально. Спиши на мою гемикранию, у меня уже почти пять ночи, башка просто взрывается в левом виске.

Хотя - в попытке отвлечься - над вопросом что есть великая литература можно ой как много копий сломать. Я вон Толстого не люблю!

Date: 2014-03-19 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Ну, мне кажется, что время расставляет все по местам, и того же Толстого можно любить или не любить, но считать его случайным, малозначительным писателем - уже несколько эксцентричная позиция.

Date: 2014-03-19 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com
Аж икнул. Я его таковым считал? Покажи пальцем. Просто это не мой писатель - совсем. А вот Чехов - мой. Вкусовщина, да.
Кстати, Диккенс - тоже мой. В отличие (пока что) от Теккерея. До последнего я, возможно, просто не дорос ещё.

Date: 2014-03-19 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lizard-liza.livejournal.com
Потому что никто не знает чего ожидать от шизофренического президента вашего государства. На мой взгляд, это паникерство. Нет никаких ясных очертаний угроз. Но ведь и русских военных без опознавательных знаков в Крыму тоже никто не ожидал. И что они будут убивать украинских солдат тоже никто не ожидал. И что русские гастролеры в Донецке и Луганске будут вешать российские флаги тоже никто не ожидал.
Самая очевидная и не такая уж невероятная угроза - это, что Крыма России будет мало, что они придут "освобождать" еще и юго-восток, а уж какими методами - я мало верю в русские танки на улицах и бомбежки - это уже кому как воображение нарисует. Но моим друзьям с маленькими детьми не хочется оставаться тут в случае оккупации, и вы ведь не станете спорить, что в Крыму была оккупация, надеюсь.

Date: 2014-03-19 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Не, ты просто написал "над вопросом что есть великая литература можно ой как много копий сломать", а я возражаю, что над этим вряд ли можно всерьез ломать копья и выяснять, что есть великая литература - Шекспир или Проханов) Копья можно поломать только на субъективном отношении к тем или иным конкретным фигурам. Типа "Достоевский - гений" - "Да я ненавижу вашего мерзкого Достоевского") Это сколько угодно, да.
Edited Date: 2014-03-19 03:13 pm (UTC)

Date: 2014-03-19 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Вот, да. Корней Иванович Чуковский дело говорил)

Date: 2014-03-19 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Будем надеяться на это до последнего

Date: 2014-03-19 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Да, все так.

Date: 2014-03-20 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] yalexey.livejournal.com
Это немного наивно полагать, что есть какое-то "зло". Все люди всегда творят одно лишь "добро". Они каждым своим действием постоянно делают лучше себе (если не больны эпилепсией и не пьяны). Просто у разных людей разный горизонт событий. Разные способности прогнозирования причинно-следственных связей. Разный уровень знания прецедентов из истории. Разные познания социологии и психологии.

Бесполезно клеймить кого-то "бякою". Полезно - писать статьи, книги, стихи, снимать кино, рассказывать истории. Полезно подводить людей к мысли, какое поведение перспективно в каких ситуациях, и в каком временном диапазоне какие могут наступить последствия.

Хватает же у многих ума не жрать и не воровать в супермаркете. Вот эти задатки и следует развивать до уровня восприятия категорического императива в межчеловеческих и межгосударственных отношениях. Не сразу, постепенно.

Date: 2014-03-20 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com
Спасибо за ответ. У меня есть друзья из разных регионов Украины, да и с разными взглядами, хочу сложить себе картинку. В любом случае все сходятся на одном - лишь бы без крови.
А выпад про шизофренического президента моего государства - мимо (если это был выпад). Если государством называть страну, где ты живёшь, то мой темнокожий ушастик вроде как на Украину не зарится :)
Вам - удачи и благополучия. Ещё раз спасибо за ответ.

Date: 2014-03-20 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] lizard-liza.livejournal.com
Давайте без домыслов. То вы предполагаете, что я троллинг должна увидеть, то вполне обоснованную фразу про шизофренического президента принимаете за выпад. Если это не ваше государство - просто вычеркните слово "вашего". Мне вот совсем не до каких-то там выпадов сейчас, уж извините.

Date: 2014-03-20 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] noeugene.livejournal.com
Стыдно мне, что мало.
Но, поверьте, мы есть. И мы с вами и за вас!

Date: 2014-03-20 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Вопросы заданы не мне, но отвечу на правах хозяина журнала.

1) Крым - часть государства Украина. С точки зрения конституции государства Украина референдум нелегитимен. Референдум проводился в условиях фактического ввода войск другого государства в Крым (т.е. в государство Украина). Референдум был не о независимости, а о присоединении части государства Украины к этому другому государству.

Т.е. на самом деле мы имеем дело с силовым отжатием территории у ослабленного соседа, которую можно назвать словом "оккупация", а точнее словом "аннексия".

2) В 1991 году никто ничего не разваливал, а де факто по экономическим и политическим причинам перестала существовать империя под названием "СССР". Лично я думаю, что туда ей и дорога.

3) Самое главное. Если Ваш следующий коммент в этом журнале не будет адресован пользователю [livejournal.com profile] lizard_liza и не будет содержать искренние извинения за "шизофрению", "паранойю" и "то, что у Вас вместо совести", Вы будете в этом журнале забанены. Потому что я никому не позволю разговаривать в подобном тоне или оскорблять в моем журнале моих френдов.
Edited Date: 2014-03-20 03:41 pm (UTC)

Date: 2014-03-20 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] lizard-liza.livejournal.com
Спасибо. У меня все нервы разом закончились. Спасибо.

Date: 2014-03-20 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] lizard-liza.livejournal.com
Спасибо. Мне не нравится, что стыдно вам, а не тем, кто поддерживает военную агрессию Путина.
Вы чудесные, все, на марше мира, на одиночных пикетах, в постах,

Date: 2014-03-20 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] victoriaseras.livejournal.com
Уважаемая Лиза, я приношу Вам свои искренние извинения за слова про совесть: только они из перечисленного И.Г. относились лично к Вам (он видимо просто этого не заметил), хотя мне больно было читать, что исправление легкомысленного поступка ОДНОГО не очень умного и симпатичного человека (Хрущёва) Вы называете оккупацией с явным осуждением (то есть считаете его поступок правильным, оправданным???). Но да, на счёт совести я глупо сказала и обидно. Но - в состоянии "аффекта" (я вообще-то не на счёт Украины зашла на этот журнал, И.Г. знает). Не у Вас одной нервы. Простите.
(Но Вы наверно не переживали, когда на Украине людей заставляли говорить по-украински независимо, хотят они или нет? в школах, в частности? а я когда впервые об этом услышала - у меня тоже тогда "все нервы разом закончились".)

Date: 2014-03-20 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] victoriaseras.livejournal.com
Уважаемый Илья Григорьевич! За ш-ю и п-ю тоже извиняться? Они НЕ к Лизе относились, перечитайте, пожалуйста. И не совсем честно: слово шизофрения Лиза использовала сама в чужой адрес - Вы слова не сказали! И другие я заметила часто себя не стесняют в выражениях в Вашем ЖЖ!
Про референдум - я имела в виду не его законность с точки зрения Киева, а то, что он отражает желания большинства населения Крыма - получается, что законы, сочинённые в Киеве, не учитывают их желаний и интересов? а они я думаю не считают, что их оккупировали.
Когда Франция вернула в 1919 Эльзас - это была оккупация и аннексия или возвращение ранее отнятого??

Date: 2014-03-20 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] victoriaseras.livejournal.com
Империя прекратила существование в результате сознательных решений и действий политиков - её можно было сохранить я думаю. но дело не в этом. может быть нельзя было. Но попытка восстановить разрушенное - это не агрессия, согласитесь?
"Лично я думаю, что туда ей и дорога." Для меня тут проблема вот в чём. Её строили целые поколения ценой огромных усилий и жертв. Её разрушение и не восстановление обессмысливает их жизнь, мечты, борьбу. Представьте, что те, кто защищал Севастополь в 1854 или 1941 (и умирали), узнали бы, что защищают его (и умирают) в конечном счёте не для России, а для "незалежной Украины" - как бы они себя почувствовали?

Date: 2014-03-20 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] lizard-liza.livejournal.com
Мне ваши извинения совершенно безразличны. Я не стану с вами ничего обсуждать. Чушь про "заставляли говорить" можете мне не рассказывать. Вы что-то там услышали, а я родилась и живу в Днепропетровске, давайте обойдемся без рассказов о метеоритном дожде у меня во дворе.
Поступок Хрущёва вообще не комментирую, он не имеет отношения к интервенции и аннексии. Если вы не видите разницы между вводом войск на территорию другого государства и тем, как и почему Крым был присоединен к Украине - тут с вами не о чем говорить.
Ваши нервы оставьте при себе. Не вас раз за разом в выступлениях грозятся "освободить" с помощью автоматов и бтр-ов, не ваши близкие люди выезжают за сотни километров. Всего доброго.
Edited Date: 2014-03-20 08:19 pm (UTC)

Date: 2014-03-20 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] victoriaseras.livejournal.com
Я кстати именно погорячилась с тем комментом и почувствовав это его стёрла. И уж не в Ваш адрес всё в нём было точно. Извините, что в Вашем журнале - говорю же, крышку сорвало от обиды.

Date: 2014-03-21 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
А я не на свой счет и принял. Будем считать, что закрыли эту тему, и личная просьба дальше ее не развивать. Мне есть что сказать, но я лучше допишу концовку про "Трудно быть богом", а то все никак не найду время. Тем более, что в данном конкретном посте я вовсе не собирался снова обсуждать Крым.

Re:

Date: 2014-03-21 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
И Вам спасибо. Всем назло не будем унывать - единственно правильная стратегия даже в гораздо худшие времена.

Profile

ilya_simanovsky: (Default)
Илья Симановский

June 2018

S M T W T F S
     12
34567 89
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 07:43 am
Powered by Dreamwidth Studios