ilya_simanovsky: (Троицкий)
[personal profile] ilya_simanovsky
Кстати, о дежа-вю, плагиате, двойниках и всяком таком прочем - теги каждый расставит по вкусу.

[livejournal.com profile] karenina_irena подкинула ссылку на статью в "Литературной газете". Читаю:

«Компромисс» был издан в эмиграции, и там, понятно, задеть, рассердить или особенно насмешить никого не мог. Из Америки изображённые Довлатовым эстонские функционеры казались не менее вымышленными, чем Хлестаков или Чичиков.

Автора статьи зовут Геннадий Литвинцев. Хорошо сказал! Только где-то я уже такое..

В общем, найдите десять отличий:

В эмиграции «Компромисс» никого не задел. Из Америки эстонские функционеры, вроде «застенчивого негодяя Туронка», казались не менее вымышленными, чем Ноздрев или Манилов

Автора зовут Александр Генис. Книга - "Довлатов и окрестности".

Date: 2011-09-09 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] cooper-johns.livejournal.com
Это не плагиат, как многие могли бы подумать, а честный копипастинг с последующей компиляцией...)

Date: 2011-09-09 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-bel.livejournal.com
Ещё и этим балуются, умницы какие.

Впрочем, они и так плотно заняли нишу юмористического издания.

Date: 2011-09-09 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sage-snake.livejournal.com
Мдааа...

Date: 2011-09-09 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] rotwain.livejournal.com
гагага
вот, в следующий раз буду приводить в пример, когда меня опять будут спрашивать, чем занимается копирайтер :)

Date: 2011-09-09 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] th3.livejournal.com
Мне наверно надо сказать пару слов в защиту Туронка. Не он был главным негодяем. Может на днях соберусь. И напишу.

Date: 2011-09-09 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com
Какая "прелесть"...

Date: 2011-09-09 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] old-perdell.livejournal.com
Не был он главным негодяем. У него штаны лопнули.

Date: 2011-09-09 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Это очень интересно. Буду ждать поста.

Date: 2011-09-09 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] arky-titan.livejournal.com
странно, что не всем по ухй :)

Date: 2011-09-09 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Постмодернизм. Теперь и в литературной критике.

ВРЕМЕННЫЙ ПОСТ

Date: 2011-09-09 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] pingback-bot.livejournal.com
User [livejournal.com profile] natabelu referenced to your post from ВРЕМЕННЫЙ ПОСТ (http://natabelu.livejournal.com/408082.html) saying: [...] Хе, смешно: http://users.livejournal.com/_o_tets_/584281.html [...]

Date: 2011-09-09 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com
Интересно, что в ранней версии (http://zhivoeslovo.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2203&Itemid=215) этой фразы нет.

Date: 2011-09-09 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dgri.livejournal.com
теперь это называется "рерайтинг".

Date: 2011-09-09 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] zloy-alex.livejournal.com
Наверное, вообще никто не был главным негодяем?

На ту же тему

Date: 2011-09-09 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] xfqybr.livejournal.com
http://mike67.livejournal.com/330104.html?thread=21135480#t21135480

Re: На ту же тему

Date: 2011-09-09 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Прелесть какая

Re: На ту же тему

Date: 2011-09-09 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] xfqybr.livejournal.com
Даже очень, притом что с автором "параллельного" интервью мы хорошо знакомы. Хотя Генисом себя, разумеется, не считаю :о) но почерк коллективный схож!

Date: 2011-09-10 02:33 am (UTC)
From: [identity profile] zapiens.livejournal.com
Пьер Менар Геннадий Литвинцев, автор Дон-Кихота.

Date: 2011-09-10 06:17 am (UTC)
From: [identity profile] k-elisseeff.livejournal.com
А как тонко фраза "Советский Союз затрещал по швам" в начале статьи рифмуется с лопнувшими штанами Туронка в финале :)

Date: 2011-09-10 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Вот обещанный пост:

http://th3.livejournal.com/479702.html

А [livejournal.com profile] th3 - жена Довлатова, знающая всех персонажей "Компромисса" лично (на всякий случай, если Вы не знаете)

Date: 2011-09-11 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] zloy-alex.livejournal.com
Я знаю.

Date: 2011-09-23 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com
Генис: http://www.novayagazeta.ru/data/2011/106/33.html

В Фейсбуке пишут, что статью в ЛГ уже почистили. Не проверял - на работу порв...

Ответ Генису

Date: 2011-09-30 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] poselianin.livejournal.com
Называть совпадение нескольких слов и имени Гоголя в
одной фразе плагиатом - явный перебор. Моя статья настолько отличается по
смыслу и тону от всего, что в эти дни писалось и говорилось о Довлатове, что
она могла, конечно, задеть "гвардию друзей" юбиляра и недоброжелателей "РГ".
Искали повод прицепиться. Нашли - величиной с блоху, но и то хлеб. Да и
скушно, видать, Генису там в Нью-Йорке. Как писал Довлатов, "хоть на улицу не
выходи". А тут развлечение.
Я написал ответ А. Генису (прилагаю):

Уважаемый Александр Александрович!
Хотел бы поблагодарить Вас за столь скрупулезное отношение к моей скромной работе. Смысл обратившей Ваше раздраженное внимание Фразы, на мой взгляд, настолько прост и банален, что можно придумать десятки вариаций его передачи, не обращаясь ни к каким литературным источникам. Что-то вроде «Волги впадающей…». При этом я не исключаю категорически Вашего влияния на её (Фразы) стилистику, так как задолго до написания статьи доводилось мне читать текст Ваших радиоочерков «Довлатов и его окрестности». Возможно, некая фраза осталась в памяти, «приклеилась», как говорят, а потом, при работе, всплыла как своя, в ином лексическом оформлении. Каждому автору известно, как порой против воли сказывается в текстах влияние классиков. Замечу к случаю, что в Ваших очерках так много умных наблюдений и тонкого юмора, что, имей я плагиаторские намерения, непременно позарился бы на что-то другое, а не на столь обыденную, ничем непримечательную Фразу.
Эх, не подвело меня предчувствие, что, гуляя по «окрестностям Довлатова», легко нахватать репьёв. Так и случилось. А мне-то всего лишь хотелось помянуть добрым словом Генриха Туронка. Но не станем раздувать литературный скандал, никому не нужный и не интересный. Да и повод уж слишком мелкий. Простите великодушно, если обидел.
С добрыми пожеланиями
Геннадий Литвинцев

Re: Ответ Генису

Date: 2011-09-30 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Здравствуйте, Геннадий.

Раз Вы пишете это мне, стало быть относите к "гвардии друзей" юбиляра" или "недоброжелателей "РГ".
Уверяю Вас, что ни к первой, ни к второй категории я не отношусь - с юбиляром не мог быть знаком хотя бы в силу возраста, а "ЛГ" (Вы ведь имели в виду ЛГ?) я не читал и не читаю, поэтому никак к ней не отношусь - на Вашу статью вышел через френдленту. Так что Вы ошибаетесь.

Повода прицепиться я тоже специально не искал, - фраза у меня вызвала дежавю и я без труда вспомнил, где ее читал. Подивившись такому редкостному совпадению, не мог не поделиться им с остальными. Полагаю, что Генис, да и многие другие заметили все это совершенно независимо друг от друга. Возможность, что фраза Гениса могла всплыть из памяти, как своя, я вполне допускаю - поэтому и написал, что отнести это к плагиату или фразам-двойникам каждый решит сам.

Кстати, не сочтите, что я опять цепляюсь, но книга Гениса называется "Довлатов и окрестности", без "его".

Теперь что касается Вашей статьи - Вы правы в том, что некоторая связь между тем, как отреагировал на эту историю с фразой-двойником тот же Генис и содержанием статьи есть. Мне, например, статья тоже очень не понравилась. И вовсе не потому что я хочу лелеять белый и пушистый образ Довлатова, чьи книги очень люблю. Я читал книгу Попова, я читал много воспоминаний о С.Д., в том числе очень злых, я знаком с некоторыми людьми, которые его знали. Иллюзий у меня нет - Довлатов действительно был совсем не ангел и обидел много людей - далеко не всех справедливо. Кстати говоря, те же самые Вайль и Генис об этом тоже пишут.

Не понравилась же в статье, что ее первая часть показалась мне манипуляцией, призванной фактически обвинить Довлатова в непреднамеренном убийстве. Я охотно верю, что Вам жалко Туронка, что у него были хорошие черты и что книга его обидела. Но никаких доказательств того, что между прочтением книги и смертью существует причинно-следственная связь, у Вас нет кроме чужих слов, а если речь идет опять же - об убийстве, этого явно недостаточно. Может быть Генрих Францевич одновременно тяжело болел, может быть у него были какие-то личные проблемы, может быть книга повлияла на общее состояние, но не как основной фактор и т.п. Очень сомневаюсь, что Вы это точно знаете. Получается, что с чужих слов пошла гулять довольно жестокая и недоказанная сплетня, прошедшая литературную обработку - как раз то в чем так много упрекали самого Довлатова. Если эти упреки бывали справедливы, вряд ли стоит уподобляться Довлатову в этом.

Во-вторых, не понравились фразы вроде "готовым без особых моральных и интеллектуальных колебаний" (а Вы откуда знаете, сколько он колебался и терзался?) и тем более "не избежал в творчестве особого мстительного зломыслия, когда неудачи личной жизни, пороки собственной натуры, нехватка творческих сил списываются на политическую систему, общество, на народ и вымещаются на них".

Творческих сил у Довлатова было хоть отбавляй и тиражи его книг это успешно доказывают. А не политическая ли система не давала ему печатать то, что он хотел, рассыпала тираж его таллинской книги и избивала его в отделениях милиции, выталкивая из страны? И где это Довлатов вымещает что-то на народе? Практически все его персонажи довольно симпатичны. Кстати, и персонаж Туронок не вызывает особых антипатий.

И последнее. Вы пишете, как несправедливо Довлатов обидел Туронка, объясняя это тем, что он "мстил за свою журналистскую подёнщину". Но Вы как-то забыли добавить какую роль сыграл Туронок в выпихивании Довлатова из газеты. Не любить Туронка у Довлатова были причины довольно веские - следовало бы об этом упомянуть.

Что могли сделать рядовые сотрудники? Вышедший в коридор Миша Рогинский со словами:

- Мужики! Что происходит? За что же так с Серегой?

был немедленно вызван к редактору Туронку:

Михаил Борисович! Вы не забыли, что первым стоите на очереди на квартиру?


Вот так.

С добрыми пожеланиями,
Илья Симановский

Re: Ответ Генису

Date: 2011-10-01 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] poselianin.livejournal.com
Добрый вечер, Илья!
С интересом прочёл Ваше письмо, благодарен Вам за него. Исправил у себя указанные Вами ошибки. Письмо собираюсь послать в "Новую",не поместят, так хоть передадут адресату. А к вам в "ЖЖ" я попал в общем-то случайно, увидел свое имя в блогах, ну и решил встрять в обсуждение. Нисколько не в претензии. Конечно, Довлатов сложная и богатая натура, жизнь его не проста, творчество противоречиво, так что требует соответствующего обращения. Я тоже люблю его некоторые его вещи, высоко ставлю его писательское своеобразие и тонкий юмор.Да и идейно он оказался свободен от предрассудков и суеверий дессидентско-эмигрантской литературы. Я,к слову, тоже из эмигрантов, только "первой волны", попал в СССР с родителями из Харбина.
С добрыми чувствами
Геннадий Литвинцев

Re: Ответ Генису

Date: 2011-10-01 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Надеюсь, Геннадий, что Ваше письмо будет передано адресату и инцидент исчерпан ко взаимному удовлетворению.

И дам ссылку на Ваше письмо Генису в своем журнале.

Date: 2011-10-01 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
Я так понял, что у автора этого текста проблема не столько с вами, сколько с Генисом. Генису и судить.

[Довлатов, вы пьяны! – сказал Туронок.
– Ничего подобного!
Тень безграничной усталости омрачила лицо редактора.]

Вообще-то при капитализме за пьянство на раб.месте вылетают со свистом, за исключением особых обстоятельств. Так что Довлатову жаловаться абсолютно не на что.

Date: 2011-10-02 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Во-первых, причем тут капитализм, а во-вторых, с чего Вы взяли, что именно этот эпизод имел место в жизни и к тому же конкретно во время работы с Туронком. Довлатов - не документалист, он многое выдумывал или переносил на других персонажей или брал из чужих рассказов.

Date: 2011-10-02 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
[причем тут капитализм]

При том, что явиться в американский оффис навеселе - страшное дело.

[с чего Вы взяли, что именно этот эпизод имел место в жизни и к тому же конкретно во время работы с Туронком. Довлатов - не документалист, он многое выдумывал или переносил на других персонажей или брал из чужих рассказов.]

Меня абсолютно не интересует, насколько этот эпизод соответствует действительности! Факт тот, что Довлатов взял реального чела и приписал ему определенные дела. Насколько правдиво, вопрос другой.

На месте Туронка я бы поржал, сказал, что детали уже не помню, похвалил Довлатова за юмор и поругал за разгильдяйство.

Re: На ту же тему

Date: 2011-10-04 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] scottishkot.livejournal.com
Ага. Там же погляди досье. Не первый раз, и даже не второй.

Date: 2011-12-14 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] nickel1.livejournal.com
Я думал, здесь битва титанов, а здесь мышиная возня.

Profile

ilya_simanovsky: (Default)
Илья Симановский

June 2018

S M T W T F S
     12
34567 89
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 01:27 am
Powered by Dreamwidth Studios