Фанни и Александр

[ilya_simanovsky]

Пересмотрел "Фанни и Александр" (режиссерская версия, 5 часов с лишним). Великое кино, после него ощущение глобальности, как будто перечитал "Войну и мир".

Первый раз смотрел лет двенадцать назад - кажется было скучно, почти ничего не запомнил (кроме сцены с тушением свечей). Как и в случае с "Амаркордом" вывод такой же - есть фильмы, которые бессмысленно смотреть в двадцать (условно) лет.

Comments

*кабала святош*

[n-da.livejournal.com]

А мне вот режиссерская версия "показалась длинной":)
Слишком разжеванным предстало как раз то, что захватывало в экранном варианте фильма (в этом своем виде - одном из самых любимых): ужас детей в пасторском доме (в экранной версии не было сцены с привидениями-девочками, поэтому страшнее представала именно повседневность их заключения), да и сцена с Измаилом в сокращении была строже и изысканней, что ли.

Re: *кабала святош*

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Т.к. я не смотрел сокращенную, тяжело судить. Но Википедия пишет, например, что в сокращенной отсутствует эпизод, когда братья приходят к епископу говорить о детях. А он прекрасный:)

*Буйный швед опять/Не соблюдает договоров*

[n-da.livejournal.com]

Эпизод, безусловно,хорош, что и говорить.

Но, когда, в экранной версии, Якоб является в епископский застенок как бы ни с того ни с сего, ощущается кульминация в чистом виде, т.е. воедино сводятся многие сюжетные линии: мистическая, "детская". Неожиданный чудесный помощник получается, как в волшебной сказке - чистая "функция".
Думаю, Пропп одобрил бы сокращение:)

[from-miami.livejournal.com]

Теперь буду думать, как раздобыть 5 часов этого удивительного фильма. Как же можно обделять зрителей, лишая их возможности видеть режиссёрсктй вариант. Чувствую себя обкраденной !

[d-white1967.livejournal.com]

Чёрт его знает.
Я "Жертвоприношение" первый раз посмотрел в 23. И очень этому факту радуюсь.

[mafnutij.livejournal.com]

"есть фильмы, которые бессмысленно смотреть в двадцать (условно) лет" - полностью согласна. И есть книги, которые читать в 15 лет нет смысла, причем эти книги часто в школьную программу входят.

[apple-mind.livejournal.com]

Да,это так. Я смотрел первый раз в кинотеатре в Лужниках - лет в 17. Что-то чувствовал,но смутно - мало что понял. Лет через 20 - изумлялся шедевру.

[popandopulo.livejournal.com]

ага, у меня так с Иваном Лапшиным было.

[trout.livejournal.com]

Мне сцена с древними евреями, бредущими по пустыне, показалась предсказуемо-лубочной, чуть ли не ставящей фильм целиком на грань потери художественности.

*Мы люди неплохие*

[n-da.livejournal.com]

а чего?

вполне себе: http://karaoke.yarsk.info/iz-filmov/iz-k-f-prikljuchenija-buratino-fonarschiki/ -

это киноинтертекст, творческое заимствование Бергмана из старой-доброй советской сказки.

*и одного козла в жертву за грех, для очищения вас*

[trout.livejournal.com]

"И помни весь путь, которым вел тебя Господь, Бог твой, по пустыне, вот уже сорок лет, чтобы смирить тебя, чтобы испытать тебя и узнать, что в сердце твоем, будешь ли хранить заповеди Его, или нет."

И это интертекст: творческое заимствование Б-га из старого-доброго Бергмана.

*я плакалЬ пламенно,как первый иудей,на рубеже*

[n-da.livejournal.com]

Ах, если бы он (Б-г, разумеется, не Б-р-г-м-н)знал, что пустыння его аукнется в краю березовым диббуком в сорокинско-пушкинско-блоковскую метель из пролога "Серьезного человека".

А может, у Бергмана все диббуки в финале бредут?
Тогда финал ведь не покажется Вам елейно-вечно-жидовским?

А что диббуки там - эт-я-Вам-точно-говорю: откуда бы иначе "чуду с сундуком" взяться?

Нет, точно, диббуки.

А Брегман в режиссерской версии - голова. Ну, насчет пальца Вы сами продолжите:)

[lion-man.livejournal.com]

Я тоже в 20 (ровно) не осилил. Пока не пробовал вновь.

*Знаю правду, верю чуду*

[trout.livejournal.com]

Б-р-г-м-н настолько не боялся за свою репутацию, что - и вставлял (не вырезал) ради метража откровенно лубочно-елейные сцены вроде вышеупомянутых "евреев в пустыне", и ваял на потребу времени экспериментальные поделки типа "Персоны".

Но могучий авторитет лишь мешает признать неудачи неудачами. А б-р-г-м-новские чудеса - разве слабее? даже так: разве вторичнее - чудес библейских? А в его крупных фильмах они завсегда присутствуют.
Кстати, объяснить их можно вполне материалистиццки - но какая нечеловеческая музыка сила образа!

*НЕ ВЕРЯ воскресенья чуду*

[n-da.livejournal.com]

Ловкость рук - и сумбур вместо музыки чудеса у Вас в решете!

*Сам вчера я видел чудо*

[n-da.livejournal.com]

Впрочем, вер(у?)ю подчас:

http://az.lib.ru/c/chernyj_s/text_0020.shtml

*Я разом смазал*

[trout.livejournal.com]

Верь - не верь, а запоминается последняя фраза яркое, выламывающееся из ткани текста; если же чудо проходит, как хозяин необъятной, то грош ему цена.
Б-р-г-м-н, надо отдать должное успешному мэтру, не попускает девальвацию чудес в своих творениях.

*на серебряной машине мы в кино на Тарантине*?*

[n-da.livejournal.com]

Что-то наш диалог о Б-р-г-м-н(е) девальвировался до:


http://www.youtube.com/watch?v=ec-8mD_BhrU&feature=related,

хотя и возвратил нас, т.о., к финалу F&A: если "чудо", то, согласно Джулзу, надо бы "уйти по земле", оставляя бренные проблемы (= карту будней) "всем нищим духом".

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

А, ведь у вас совсем запрещены... В принципе я могу повесить это дело частями на какой-нибудь файлообменник. Там 4 гигабайта.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Я примерно во столько же. И в целом оно мне понравилось меньше всех остальных фильмов ААТ (смотрел его последним из всех). А "Сталкера" я посмотрел в 18 и был совершенно загипнотизирован и потрясен.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Да, так и есть.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Фильм замечательный.

[m-u-s-t-a-f-a.livejournal.com]

Все эти тушения свечей и тому подобные вызывающие отвращение эпизоды Бергман, подозреваю, целенаправленно вставил в фильм, чтобы те, кто пришёл в кино просто поразвлечься, случайные зрители встали покинули зал кинотеатра. Своего рода инициация, испытание на прочность. Я и сам первый раз не выдержал, не смог досмотреть до того момента, когда всё настоящее начинается.

[martmara.livejournal.com]

Я его в кино смотрела еще с мамой, т.е. мне было меньше 15 лет. И была в полном восторге. Особенно от дядюшкиного дома и его кукол, дышащей мумии и прочих интересностей. Ужжасно хотелось побродить по этому дому. И кукол я тогда только начинала делать собственных, потом поняла, что они и правда живут своей жизнью, а некоторые даже дышат.
Пересматривала совсем недавно, месяца 4 назад с большим удовольствием. Я совсем не против затушивания свечей оригинальным пантагрюэлевским способом, меня это и в первый и во второй раз развеселило.
Фильм вообще смотришь как большую сказку. Успеваешь прожить целую жизнь с героями, радуешься в конце их цветущему белоснежному, словно свадебному, застолью, чудесному спасению детей и мамы.

[alhontess.livejournal.com]

С удовольствием бы посмотрела 5-ти часовую версию.
Я вот смотрела его два раза. Первый лет в 13, потом лет в 20 как раз. И оба раза понравилось, несмотря на юный возраст:)

[onclick.livejournal.com]

Вон там есть.

[2kan.livejournal.com]

По мне так круче чтения Войны и Мира.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Сложно сравнивать.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Испытание на ханжество я бы сказал. Как одна моя знакомая бросила читать "Москву-Петушки", покоробившись словом "сблевать". И отличный способ убрать возможный пафос и ввести элементы о которых предпочитают умалчивать, - если делать это уместно, то получается жизненнее что ли. Что до отвращения, может у меня грубоватое чувство юмора, но мне показалось, что эпизод просто забавный.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Сказка не сказка, но про целую жизнь это верно. Что касается радости - это да, но все же эту скотину епископа становится неожиданно жалко, когда он начинает мучиться в конце. И получается, что вольно или не вольно и Элиза виновата в его смерти и даже Александр по крайней мере будет думать, что это его ненависть так материализовалась с помощью Измаэля.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Достать не проблема, способ, полагаю знаете. Дело недолгое:)

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Да, вот что-то чувствовал смутно - это тоже верно. Сцена с Исмаэлем поразила, но я ее даже не запомнил - только само впечатление - странное лицо, огонь, ощущение чего-то необыкновенного.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Я смотрел в несколько частей - после этих сцен с адской жизнью у епископа заснуть было тяжело. А мне сейчас все же 28.

[m-u-s-t-a-f-a.livejournal.com]

Не только на ханжество. Меня, например, вряд ли кто-нибудь назовёт ханжой; у меня просто чрезвычайно, почти патологически обострённое чувство брезгливости к некоторым физиологическим явлениям. Я даже писал об этом в ЖЖ.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

А у меня ощущение, что художник масштаба Бергмана может иногда переступать грань, которая другому не прощается. Может - не в смысле имеет право, а именно в смысле потери художественности. Бродский мог сказать "облокотясь на локоть" и у него это уместно и не режет глаз.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Лапшин, которого смотрел в детстве был не то чтобы скучным, но запомнилась только вот эта натуралистичность, когда Миронов в грязи корчится и когда Лапшин убивает главаря шайки. А когда уже потом пересматривал - совсем другие впечатления, конечно.

Re: *кабала святош*

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

А куда уж было сокращать сцену с Измаилом, кстати? Она ведь и так маленькая.

[http://users.livejournal.com/_o_tets_/]

Да, согласен. Но это уже индивидуальное.

[trout.livejournal.com]

У Бродского в приведенном Вами примере не потеря художественности, а нарочитый художественный прием; да и плеоназмом эту тавтологию не назовешь, потому что: не человек "облокотясь на локоть", а "раковина ушная". Это сделано специально.

У Бергмана рассматриваемая сцена вторична, лубочно-елейна. Цитата из чего-то суперпопулярного, дзефиреллиевского, что стыдно. Если он оставил эту сцену в телевизионной версии по каким-то внехудожественным соображениям, то: объясните, по каким; если же по художественным, то - увы ему.

*Иные .../ Сидеть не могут взаперти*

[n-da.livejournal.com]

Кажется, сокращению подверглась линия "опасности Измаила", мотивировка того, почему его держат взаперти.

И предстает он пробудившемуся среди ночи Александеру как "чудное виденье" - внезапно, без отягчающей клинической предыстории. Еще одно чудо получается - *слишком человеческое*.

[alhontess.livejournal.com]

знаем-с:)

[grigorenez.livejournal.com]

скукатень