Зачем?

Aug. 1st, 2010 03:38 am
ilya_simanovsky: (Default)
[personal profile] ilya_simanovsky
Вот тут выложили кусочки видеоматериала к будущему х/ф о Высоцком.

Да, очень похож. Но у меня тот же вопрос, что и у [livejournal.com profile] alenjonok1 - зачем? И этот вопрос возникает у меня не в первый раз.

Кто-нибудь верит, что после этого художественного фильма мы узнаем что-то новое о Высоцком? То чего нет в многочисленных съемках, записях, воспоминаниях, интервью с друзьями и знакомыми, исследованиях и т.п.? Или это по-новому осветит его творчество? Всякое бывает, я не хочу судить невышедший фильм. Но верится как-то слабо, вернее не верится совсем.

Я понимаю зачем снимать фильм про человека о котором мы мало, что знаем. Например про Рублева. Или Ивана Грозного. Или Моцарта. Можно рассказать совершенно самостоятельную историю, попытаться показать эпоху, осмыслить какие-то глобальные вещи. И т.д.

Но зачем снимать фильм про человека, жизнь которого известна чуть ли не по минутам, творчество которого доступно в полном объеме, в конце концов про человека, которого мы можем посмотреть и послушать "живьем" на кинопленке - я не понимаю.

Как мне представляется, единственный успешный (при всех прочих) вариант художественного фильма об известном человеке - сделать фильм не о нем. Взять его фигуру за некий центр и рассказать свою историю. Может быть действительно касающуюся этой личности, но не пытающуюся быть документальной. Не экранизировать биографию - это никому не нужно кроме разве что школьников. Тогда может получится фильм. О власти, о творчестве, о предательстве, об эпохе etc. Лучшим режиссерам иногда это удавалось. Эйзенштейну. Тарковскому. Форману. Сокурову. И некоторым другим.

Но вот попробуйте взять такую фигуру, как Высоцкий, про которого каждый интересующийся знает, как он выглядит, как говорит, как берет гитару, сколько у него было жен и как он умер, который весь на виду и образ которого вполне отчетлив - и сделайте хороший художественный фильм. Полагаю, что с этой задачей не справились бы ни Герман, ни Сокуров. Да и не взялись бы.

Вот есть известнейший фильм Стоуна "Дорз". Как по мне - он совершенно лишний и бессмысленный. Не понимаю зачем нужна эта занимательная биография Моррисона, скомпонованная в два (?) часа экранного времени. Чтобы ее обсуждали фанаты? Разве что. Я видел фильм. Да - Килмер хорошо вжился в роль, да - не забыто вроде ничего существенного, да - детально воссозданы какие-то эпизоды. Да, если постараться не думать о том, что это не Моррисон, наверное, можно представить, что это Моррисон. Но зачем? Зачем мне смотреть на Килмера, притворяющегося Моррисоном, когда я могу посмотреть видео с настоящим Моррисоном. И что нового я узнал из фильма? Ни-че-го.

И как раз то, что я вижу из тизера, - что создатели фильма старались подобрать актера, максимально похожего на Высоцкого и сделать голос очень похожим на Высоцкого, убеждает меня в том, что это тот же самый случай.

Зачем нужна копия, если доступен оригинал?

Date: 2010-07-31 11:44 pm (UTC)
From: [identity profile] hedinsei.livejournal.com
эээ... деньги?

Date: 2010-07-31 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
С точки зрения создателей фильма я даже не пытаюсь смотреть, это как-то малоинтересно. Мне интересно зачем он нужен, как таковой. Сдается, что незачем.

Date: 2010-07-31 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] occuserpens.livejournal.com
А зачем нужен ТВ, я и спросить боюсь :)

Date: 2010-08-01 12:49 am (UTC)
From: [identity profile] garpia.livejournal.com
Ну, далеко не все столь хорошо знакомы с его биографией. Я не думаю, что, несмотря на большую любовь к нему, так уж много людей прям вот садились и тщательно выискивали о нем информацию "в многочисленных съемках, записях, воспоминаниях, интервью с друзьями и знакомыми, исследованиях и т.п."
И хотя я сама знаю о Высоцком довольно много, мне будет интересно посмотреть этот фильм. Не знаю, что я скажу после его просмотра, но по крайней мере вначале я точно буду испытывать интерес :)

Date: 2010-08-01 01:45 am (UTC)
From: [identity profile] observarius.livejournal.com
Ради младшего поколения - это как раз те люди, которые сейчас любят в Интернете рассказывать нам как хорошо было в СССР... на том основании, что они в нём родились в конце 1980-х.

Точно на том же основании, они нам скоро будут рассказывать о Высоцком (да и не только о нём).

Date: 2010-08-01 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] tarnegolet.livejournal.com
Руководствуясь теми же соображениями, что и вы, Булгаков написал пьесу о последних днях Пушкина без Пушкина. Кстати, совсем неплохо получилось :)

Date: 2010-08-01 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Биографические фильмы - довольно распространенный жанр, не исчерпывается одним фильмом "Дорз". "Видео с Высоцким" и "художественный фильм о Высоцком" - это две разные вещи. Мало надежд, что получится, но если получится - я пойду смотреть (с) (вернее, скачаю). Зачем? Потому что интересно.

Date: 2010-08-01 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] apple-mind.livejournal.com
Согласен с тобой. И судя по кадрам - снят убогий фильм,очередная дешевка аля сериал о Есенине с Безруковым.

Date: 2010-08-01 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] siljah.livejournal.com
не в защиту, а в знак благодарности стоуну скажу, шо я с успехом и приятной во всех отношениях отдачей играл доорз для 15-16-летних, которые, не будь этого фильма, никогда бы о группе и не узнали.
возможно и фильм о высоцком, даже если ничего нового не сообщит, так сказать, глубоким исследователям жизни и творчества, подарит хотя бы крупицу знания и заинтересованности абсолютно досель невежественным, но будущим, несомненно, счастлифцам.)))

Date: 2010-08-01 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] kizune.livejournal.com
Я могу вспомнить один-единственный биографический художественный фильм, который мне понравился - "Сид и Ненси". И понравился он мне не только потому, что Олдмэн - сумасшедшей силы актёр (особенно если ему есть, где развернуться), но и потому, что у создателей фильма была вполне осознанная задача: они не биографию рассказывали - они говорили о любви, которая, собака такая, дышит, где хочет, и из любого сора растёт. И вот когда есть такая сверхзадача, то всё позволено - даже переснимать известнейшие кадры, как пересняли в этом фильме с Олдмэном вишезовский ролик "My Way".

Но, разумеется, абсолютное большинство фильмов-биографий возникают из простейшей мысли сделать деньги на известной фигуре - тут и говорить не о чем.

Кстати, забавно - всего три года назад в том же ЖЖ я писала о том, что, учитывая коммерческий успех биографий на Западе, вот-вот косяком должны пойти фильмы о русских музыкантах. Правда, я думала, что прежде всего возьмутся за рок-музыкантов, и уже заранее топор по этому поводу точила. А фильм о Высоцком я уж как-нибудь переживу (не глядя) - мне его творчество не близко.

Date: 2010-08-01 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-grafov.livejournal.com
Из последнего я видел очень удачный фильм - "Рей", про Рей Чарльза. Но вероятно, будет интересен только тем, кто прется с соответствующей субкультуры. А еще говорят очень неплохой фильм про Леннона сняли.

Date: 2010-08-01 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-grafov.livejournal.com
> "Сид и Ненси"

плюсодин

Date: 2010-08-01 07:27 am (UTC)
From: [identity profile] iersinija.livejournal.com
Пятнадцатилетние в массе своей вообще не знают,кто такой Высоцкий.Ни одной песни не вспомнят.Потому что их родители слушают исключительно "Дорожное радио".
Другое дело,что фильм,скорее всего,получится лажей,хотя черт его знает.Безруков товарищ небесталанный и непредсказуемый.

Date: 2010-08-01 08:16 am (UTC)

Date: 2010-08-01 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] mitiaf.livejournal.com
вероятно, оригинал не вписывается в ту нишу, которую ему приготовили. копия будет уменьшенной, отполированной и нужного колера. и фиговый листочек прикрутят, чтобы не смущать подрастающее поколение, в расчете на которое, собственно, это и делается. Пушкин намбер ту.
From: [identity profile] verkudski.livejournal.com
Вспомнилось, как главный герой "Степного волка" смотрит фильм о Моисее и исходе евреев из Египта.
Впечатления о фильме у него примерно такие же:
"Мне было невероятно странно видеть все это воочию, глядеть, как священные истории, с их героями и чудесами, осенившие некогда наше детство первым смутным представленьем о другом мире, о чем то сверхчеловеческом, разыгрываются здесь за плату перед благородной публикой, которая тихонько жует принесенные с собой булочки, – в этой маленькой картинке видна была вся бросовость, вся обесцененность культуры в нашу эпоху. Господи, пускай бы уж, чтобы только предотвратить это свинство, погибли тогда, кроме египтян, и евреи, и все другие люди на свете, погибли насильственной и пристойной смертью, а не этой ужасной, мнимой и половинчатой, которой умираем сегодня мы. Право, пускай бы!"

Date: 2010-08-01 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] timtimoff.livejournal.com
+1. Это нужно не для тех, кто в теме. Даже слабая попытка порождает новый всплеск интереса...

соглашаясь

Date: 2010-08-01 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] tarnegolet.livejournal.com
Мой отчаяньем сорванный голос современные средства науки превратили в приятный фальцет.

Date: 2010-08-01 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] aleks-driver.livejournal.com
Но вот попробуйте взять такую фигуру, как Высоцкий, про которого каждый интересующийся знает
В том-то и дело, что количество этих самых интересующихся, по-моему стремительно приближается к нулю. Это вы про него знаете, я знаю, ещё многие, кто постарше... А если вспомнить, что после перестройки, когда все записи В.С., даже черновые, издавались и тиражировались огромным количеством копий, в 90-е и нулевые о нём наоборот начали вспоминать дважды в год - в день рожденья и день смерти; если вспомнить, что сейчас его песни уже можно с полным основанием назвать незаслуженно забытыми - то в этом контексте само существование такого фильма вполне может оказаться полезным.
То есть, главный положительный момент - популяризаторство.
И да, меня тут опередили :)... читая пост, я тоже вспомнил о "Сид И Нэнси". Действительно, блестящий фильм, действительно, о любви, и вот ещё - время в нём очень хорошо зафиксировано... Если и о В.С. такое же снимут - никакого вреда, кроме пользы, не усматриваю...

Date: 2010-08-01 10:20 am (UTC)
ext_592613: (Default)
From: [identity profile] handehoch.livejournal.com
1. Нет, не похож. Крупный ровно освещенный план чудовищен, голос чудовищен. Общий, где лицо не обклеено,где работает светотень — боле-мене приемлем. Хотя сходство само по себе — не художественная, а в лучшем случае развлекательная составляющая.

2. Перед нами работа людей, которые считают, что Высоцкий — это хриплый голос и гитара, Пушкин — бакенбарды, Чарли Чаплин — усики, котелок и трость с ботинками, etc. И предназначено это кино таким же людям. Это для бедных. Для тех, кому не важно, Высоцкий или Джигурда, Чаплин или Карандаш, кто не улавливает различия. Трехмерному существу трудно в это поверить, но очевидных ему вещей для плоских просто не существует. Сохранилась запись (сделанная, кстати сказать в один из тех дней, о которых снимают обсуждаемый фильм). У Высоцкого спрашивают: почему у него в песне сказано «Водки ереванского разлива». На что Высоцкий отвечает: «Почему "водки", а не "коньяку"? Потому что ему (герою песни) — всё равно, какая ему разница?»

Date: 2010-08-01 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Да, согласен.

Date: 2010-08-01 11:25 am (UTC)

Date: 2010-08-01 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Но по 1: Голос ужасен, но внешне я слабо представляю, как можно сделать существенно более похожим. Речь, конечно, о довольно формальной похожести. Про образ в целом говорить по одному отрывку нельзя.

Date: 2010-08-01 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Да, я об этом думал.

Но может я какой-то неправильный: я вышел на фильм Стоуна благодаря интересу к Моррисону, а не наоборот. И мне сложно представить себе ситуацию с чего бы я вдруг стал смотреть художественный фильм про какого-то неизвестного мне музыканта. Поэтому и с Высоцким как-то слабо себе представляю... Может зря по себе сужу.

Date: 2010-08-01 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] siljah.livejournal.com
для этого и существуют имена и пиар-компании. сам стоун снял фильм - надо посмотреть!!!
а у нас будут полгода судачить - говно или нет фильм про высоцкого.
ну как тут не знать, о чем базар? вот и поднимется интерес к неоднозначной фигуре.
ну а что - жалко что ли? а то все сталин, да ленин, ну, холмс еще. заибали.

Date: 2010-08-01 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Убедительно, в общем-то. Но тогда возникает такой вопрос: не стоило ли фильм поручить Михалкову?

Date: 2010-08-01 12:21 pm (UTC)
ext_592613: (Default)
From: [identity profile] handehoch.livejournal.com
Почему же нельзя? Это наше право. Перед нами тизер, целенаправленный вброс, для того и осуществленный, чтобы публика интересовалась, обсуждала и формировала для себя предварительное впечатление. Авторы могли не давать ничего или поставить другие кадры, или больше материала, — но сами остановились на том, что мы видели, стало быть, несут ответственность за то, как это воспринимается.

Как сделать более похожим — не готов исчерпывающе проконсультировать съемочную группу по этому вопросу ;) Но обратите внимание — когда о яркой личности (такой как Высоцкий или, предположим, Раневская) рассказывают люди, хорошо этого человека знавшие, они часто невольно чуть-чуть его показывают, очень скупо, но при этом очень узнаваемо. Потому что отдельная точная деталь работает сильнее почти точной рутины («почти» — это мимо). Мне кажется, это азы профессии.

Date: 2010-08-01 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] siljah.livejournal.com
в принципе, сталин бы, наверно, так и сделал.
а в псевдодемократическом обществе всякое говно
может решать, что ему снимать, а что нет.

Date: 2010-08-01 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] melicenta77.livejournal.com
Мне фильм "Дорз" дали посмотреть в 17-18 лет, в острый период "дорзомании". Я тогда жадно искала и впитывала всё связанное с их творчеством. Концертные записи найти и достать было сложнее, чем этот фильм, хотя и возможно. Поначалу я этот фильм смотрела ежедневно на протяжении недель двух, наверное:) Он меня приводил примерно в такое же состояние изменённого сознания, что и прослушивание альбомов "Дорз" - ну, видимо, бывает в болезненном пристрастии к чему-то такая фаза, когда уже не очень важно оригинал это или эрзац (типа как водка - качественная или палёная.:) В моём случае именно для этого нужен был фильм - для быстрого и легкодоступного опьянения творчеством любимой группы.

Date: 2010-08-01 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
А я к моменту просмотра Стоуна уже давно съездил на Горбушку, купил там видеокассет с записями Дорз и посмотрел раз по двадцать. И, когда я видел, например, как Маклохлан и тот, кто играл Денсмора выходят из аэропорта и официально представляются в камеру, а потом Килмер говорит просто "Джим" и улыбается, сразу видел перед глазами точно такую же съемку, но с настоящими музыкантами. Это вызывало недоумение - зачем мне смотреть на ряженых, когда есть настоящие.

Date: 2010-08-01 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] d-white1967.livejournal.com
Спорно, Илья.
Мне - и не мне одному - очень понравился "Полторы комнаты", хотя, казалось бы, что мы ещё не знаем о Бродском?
Вопрос в том, КАК это будет сделано. В фильм о Высоцком я не верю не потому, что о нём, а потому, что не верю тем, кто это делает.

Date: 2010-08-02 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Присоединяюсь. Фильм замечательный. Я совершенно не прусь с соответствующей субкультуры и даже не интересуюсь Р. Чарльзом - просто фильм хорошо сделан и главный герой - интересный, колоритный человек. Отсюда, ответ на вопрос "Зачем?". Точно за тем же, зачем и другие фильмы, других жанров.

Date: 2010-08-02 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] andrey-grafov.livejournal.com
Ага, значит, я не ошибся в своих ощущениях, и фильм может быть интересен не только поклонникам.

Date: 2010-10-17 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] stone-film.livejournal.com
Image (http://givemefilm.ru/2010/10/17/stoun/)

Profile

ilya_simanovsky: (Default)
Илья Симановский

June 2018

S M T W T F S
     12
34567 89
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 06:36 am
Powered by Dreamwidth Studios