...

Mar. 16th, 2015 11:50 pm
ilya_simanovsky: (Бастер-сыщик)
[personal profile] ilya_simanovsky

В связи с последними обнародованными заявлениями Исчезнувшего у меня вопрос к знатокам Большой Политики: а давно ли какой-нибудь мировой лидер, кроме Ким Чен Ына и Путина, публично почесывал себя в районе ядерных ракет?

Вот так открытым текстом: мол, не хотелось бы, конечно, но есличо - пиз.анем в любой момент и вся планета в труху?

Date: 2015-03-16 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] d-c-troy.livejournal.com
Иран, Израиль, Индию и Пакистан считаем?
(deleted comment)

Date: 2015-03-16 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] d-c-troy.livejournal.com
О том, что большая часть всех этих милых джентльменов, так же как и мы живут в Азии?
(deleted comment)

Date: 2015-03-16 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] d-c-troy.livejournal.com
А развитые страны, это кто? Те, что посылают своих граждан бороться с террористами? или те, граждане которых едут воевать за террористов? Или те, люди которых воюют по обе стороны?
(deleted comment)

Date: 2015-03-16 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] d-c-troy.livejournal.com
Ну, так в этот список по умолчанию входят все страны еврозоны, т.е. например прибалтийские соседи... А когда они там последний раз говорили о своем безъядерном статусе и размещали вновь прибывшие войска США? Вчера?
(deleted comment)

Date: 2015-03-16 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] d-c-troy.livejournal.com
Страны или лидеры стран. Т.е. давай сформулируем проще... заявляли ли Обама, Меркель, Оланд, и кто там у них еще в Англии за главного, что они готовы применить вооруженные силы против России? Потому как подводный флот и боевые корабли по умолчанию могут являться носителями ядерного оружия и пастись в районе Балтики и Черного моря, при этом без всяких заявлений? Ну, давай, скажем так, в прессе явно не заявляли... Но в разных формах чешут постоянно...
Однако, японцев в свое время тоже, в общем то никто не предупреждал, что им сейчас прилетит...

Date: 2015-03-16 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] presviter-ds.livejournal.com
Я не в теме. Можно ссыль?

Date: 2015-03-16 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mnp70.livejournal.com
Меня очень тревожит мысль:что,перевелись в мире смирительные рубахи? Так и будет ломить с ракетой в руке?

Date: 2015-03-17 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] andanton.livejournal.com
То есть? Я был все-таки прав?
(deleted comment)

Date: 2015-03-17 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] andanton.livejournal.com
http://hubnews.ru/rvsn-gotovy-k-otrazheniyu-molnienosnogo-yadernogo-udara-po-rossii/

Мы не об этом говорили, а о том, что пропаганда ядерной войны ведется на всех уровнях, причем уже давно. У нас такого нет. Дальше Путин сменяется на Мутина, а тому этот яд вливали в уши с детства, вот и все.

Date: 2015-03-17 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] no-stripes.livejournal.com
Давайте все же не будем забывать, что имеем дело с противником, который не обещал, а уже использовал ЯО против мирных граждан. И что только наличие ЯО у нас не позволяет ему обращаться с нами так же, как с Вьетнамом, Ираком, Югославией, Ливией... список можно продолжить.
А грозить - еще не значит применить. Просто предупредить противника, чтобы не делал резких движений.

И, кстати, выше упомянутый Иран - древнейшая цивилизация, в отличие от.
(deleted comment)

Date: 2015-03-18 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] no-stripes.livejournal.com
Ну давайте разбираться:)
1. Америка - один и тот же противник или нет?
Вы, конечно, знаете, что в США всего 2 политических партии, и для того, чтобы занять какое-либо место в правительстве, нужно пройти партийную "школу" в одной из них. Таким образом обеспечивается преемственность политики, проводимой государством. А поскольку ничего похожего на революцию в США с 1945 года не наблюдалось (в отличие от России, где события 90-х фактически ею были), да и никаких разворотов на 180 градусов во внешней политике мы не наблюдали, то - да, я считаю, что мы имеем дело с тем же самым государством. И как американские летчики бомбили неугодные США государства, так и бомбят.

2. Если бы у Сталина была бомба:)
Если бы вы шли поздно вечером с женой по улице, и на вас напал человек с ножом, а у вас совершенно случайно был в кармане заряженный пистолет, вы бы в него выстрелили? Наверное, да. Следует ли считать вас убийцей, раз вы могли это сделать, окажись вы в этой гипотетической ситуации? Нет, конечно. Убийца - тот, кто убил.
Поэтому любые рассуждения на тему "применил бы Сталин атомную бомбу, если бы она у него была?" я считаю бессмысленными. Судить надо поступки, а не свои предположения о том, что мог или не мог сделать кто-либо.

3. "Резкие движения" - это не только сбросить ядерную бомбу на Москву. После развала СССР НАТО неуклонно приближалось к нашим границам, хотя Россия 90-х, погруженная в свои пролемы, никакой угрозы для них не представляла - ну так почему? Рядом с нашими границами разжигались пожары, летняя провокация в Карабахе, обострившая отношения между Арменией и Азербайджаном, и гражданская война на Украине - это все звенья одной цепочки, не замечать этого можно лишь при нежелании разбираться, как, откуда и почему возникают конфликты...
А вы знаете, что США обучает польских летчиков обращению с ядерным оружием? Польша - это же совсем рядом. Если бы мы начали обучать этому же мексиканцев, как бы они среагировали?

4. В защиту Ирана. Это государство десятилетиями пытается подняться экономически, но ему просто не дают. Но это сильный народ, они не оставляют попыток, и в итоге, я верю, получат заслуженное, и станут центром силы на Ближнем Востоке.
Очень хорошо, что вы цените достижения США за последние два века. Было бы еще здорово, если бы вы не забывали, что Россия дала миру по части искусства, науки и технологий за тот же период времени. Мы ведь тоже - великая цивилизация настоящего, нравится это кому-то или нет.

Date: 2015-03-18 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Давайте разбираться.

1. "в отличие от России, где события 90-х фактически ею были" - вы только предпочитаете не замечать, что

а) никакого суда над преступниками-коммунистами в СССР, никогда не было - десятки тысяч преступников, равных нацистским, - от Молотова и Кагановича до рядовых следователей, пытавших людей на допросах, не понесли никакой кары. За свои преступления коммунистический режим так и не ответил. Памятники Ленину до сих пор стоят в множестве городов. Станция метро в столице по-прежнему называется именем убийцы царской семьи.

б) как раз в последние годы произошел серьезный поворот России в обратную сторону. События девяностых фактически объявлены временем ошибок. Возвращен сталинский гимн, фигура Сталина регулярно подается как "эффективный менеджер" и "победитель в войне". Почти половина опрошенных относится к Сталину положительно. До сих пор не рассекречены документы НКВД даже ежовских времен. На телевидении введена тотальная пропаганда, в частности, направленная на разжигании ненависти к Европе и США (создание внешнего врага). Власть, начиная с президента, заканчивая согнанными "Антимайданами" объявила всех несогласных "пятой колонной". Начаты политические репрессии. Ведется агрессивная внешняя политика - захватываются территории соседних государств (Крым), ведется необъявленная война на востоке Украины.

- это к вопросу о преемственности.

в) бомбардировка японских городов была проведена на самой заре атомной эры, когда человечество еще не могло отрефлексировать и представить последствия. С тех пор было развернуто огромное антиядерное движение - в тех же США, написано множество книг на эту тему и т.д. и т.п.

Что касается партийной школы и прочего - Вы, может быть не знаете, как стыдится Америка за маккартизм. Сегодня совершенно невозможно, например, выгнать кого-то из страны за неправильные взгляды - как был выставлен Чаплин за симпатии к коммунизму и т.д. Вы, может быть, забыли, что Мартин Лютер Кинг и прочие отменили сегрегацию в США уже в 60-х - и положение черных кардинально изменилась. Также вы забыли, как отрефлексировала США тот же самый Вьетнам. И так далее. Страна прошла огромный путь, а партий сколько было столько и осталось. Так что логика совершенно неверна.

г) Кстати, по той же логике о партийной школе - почти все нынешние - сталинские внучки. Кто такой Путин? КГБшник. Какие традиции у КГБ в нашей стране? Известно какие. И отречения никогда не было. Большинство элит - бывшие комсомольцы или партийные деятели. Так что...

Date: 2015-03-23 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] no-stripes.livejournal.com
Прошу прощения, что отвечаю не сразу, со временем очень сложно было. И сейчас его тоже нет, времени, но ответить надо.
И начну с ответа на последний вопрос - почему я решила, что раз вы признаете достижения Америки, вы не любите Россию?
А любите? Только честно. Потому что у меня сложилось впечатление (не логическая цепочка, а общее впечатление), что нет. Как иначе можно объяснить, что Штатам вы прощаете все что угодно, но ничегошеньки не прощаете своей стране? "Отрефлексировать не могли", это же надо придумать. Не надо годами рефлексировать, чтобы понять: если сбросить мощную бомбу в центр города, будет очень много жертв среди мирного населения. Что оранжевый реагент, скорее всего, и для людей ядовит (это уже к Вьетнаму). И никакие написанные потом книжки не вернут погибших людей, никаким стыдом и рефлексиями это не окупишь (такие вещи оплачиваются территориями или большими деньгами, очень большими, но не книжками).
Да, я считаю, что в советских учебниках истории было намного больше правды, чем сейчас. Так много правды, что ее невозможно было выдержать - и люди предпочли по-страусиному спрятать голову в песок. Мировые войны развязывались империалистами - никакой злобы, просто деньги очень были нужны. Ведь деньги не берутся из пустоты, и если кто-то потребляет больше, чем создает - он делает это за счет кого-то. Вот и сейчас... У США громадный внешний долг, чтобы еще сколько-то протянуть, нужны дешевые ресурсы. Где их взять, если никто не хочет продавать задешево? А взорвать страну, потом местные хищники сами все принесут почти даром. Почему Южная Америка - пылающий континент? А им с соседями не повезло... Почему неспокоен Ближний Восток? А там нефть - основа нынешней цивилизации. А Африка? О, там тоже столько всего полезного - жить бы да радоваться...
И вот в последние годы - уничтожается Ливия, та же судьба ждет Сирию... и вдруг проснувшаяся Россия объявляет, что против этого безобразия. И вообще имеет свои интересы в разных местах, в АТР, например... а ведь там и у США есть интересы... и чтобы отвлечь русских, организуется переворот в Киеве. Этим, пришедшим к власти, Турчинову с Яценюком, не евроассоциация нужна была (о ней вообще уже все забыли), а развязать войну. Очень удобной точкой был бы Крым, нападение на базу ЧФ - и вот уже Россия увязла. Но тут Путин всех переиграл. Тогда - Донбасс... и вот здесь у них все получилось. Я очень хорошо помню, как быстро и с каким удовлетворением на лице Турчинов объявил об отправке танков для подавления восстания, тогда еще почти безоружного. Он добился цели - и ушел в тень. Но его еще извлекут, когда понадобятся решительные действия, вот увидите. Потом была Одесса - и люди пошли в ополчение. Потом пришел Стрелков и стал делать войну всерьез... вот еще мутная фигура, кстати... При этом украинская армия свои силы просто сливает, эти все котлы, в которые бойцов загоняли - это не от глупости. Просто нужно было уравнять силы армий, чтобы сделать Донбасс зоной неутихающего конфликта, а раз Россия не хотела подставляться - сливали своих. При этом "северный ветер" появился только во второй декаде августа (я отметила три маркера), до этого российская сторона пыталась их замирить, этот вопрос даже доверили Суркову, который точно уж не военный советник...
А вы говорите... Ну подумайте сами, какая польза (я не говорю об этической стороне) от происходящего России? Миллионы беженцев, разрушение тех отраслей экономики, которые до сих пор заточены под наши - прежде всего оборонка и космос? Гуманитарная помощь? Или у нас земли не хватает, которую развивать нужно? Так ее до Тихого океана...
(продолжу уже завтра)


Date: 2015-03-29 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Так, наконец-то у меня появилась возможность ответить.

Для экономии времени всю геополитическую, да и политическую часть предлагаю оставить сразу и желательно навсегда. Я внимательно все прочитал, ознакомился с вашей картиной мира и с сожалением констатировал, что она имеет крайне мало общего с действительностью. Могу только искренне позавидовать такому видению момента - во всем виновата злая Америка, Путин молодец и всех переиграл, никакой агрессии России нет, репрессий нет, оппозиционеры - все сами жулики, все кто против Путина - не патриоты и т.д. Очень приятно и удобно так думать, я понимаю. Переубеждать я вас не буду, т.к. мне это все равно не удастся, зато отнимет у нас обоих много времени. Вообще я предлагаю договорить-доспорить вот этот тред и больше про политику друг у друга не комментировать. Или пора расфренживаться - зачем друг друга провоцировать на раздражение.

Только несколько ремарок по мелочи. У вас устаревшие сведения - Лимонов давно ваш и Путина идейный союзник - как раз с тех пор, как Путин успешно реализовал на Донбассе лимоновскую программу "тупо все взорвать", как вы выражаетесь. На Антимайданы, в отличие от опп. митингов, таки по-прежнему сгоняют, и деньги раздают - доказательств этому полно. Правда, сгоняют действительно не всех - некоторое количество социально-опасной, тупой и агрессивной публики, которую вы почему-то называете "патриотами", туда действительно приходит - и в последний раз их было процентно больше, чем обычно. Целенаправленное нагнетание ненависти не проходит даром.

Date: 2015-03-29 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Теперь, то о чем действительно хочется сказать. Вы меня сильно вывели из себя, если откровенно. И совсем не политикой. Это же надо было, зайдя вроде бы не вчера в мой журнал, написать "было бы еще здорово, если бы вы не забывали, что Россия дала миру по части искусства, науки и технологий" и т.п. У меня большая часть журнала вообще-то посвящена русской культуре. И тут меня начинают поучать, что я это забыл и родину не люблю. Далее. "Как иначе можно объяснить, что Штатам вы прощаете все что угодно, но ничегошеньки не прощаете своей стране?" Отвечаю: в отличие от вас я не путаю страну и бандитов, которые сейчас захватили в ней власть. Россией сегодня правит мафия и международные преступники, которые, очень надеюсь, дождутся своего международного трибунала и наказание не будет слишком мягким. Полагаю, что в гитлеровской Германии настоящим патриотом был не тот, кто все "прощал своей стране", закрывая глаза на творящиеся вокруг мерзости и рассуждал о том, какие ужасы творят коммунисты в СССР и как распоясалась империалистическая Англия. Настоящим патриотом был тот, кто прозревал те трупы соотечественников и руины немецких городов, к которым логически должна была привести политика Гитлера. И был озабочен именно этим - а не геополитическими интересами, отвратительным поведением Сталина или американской дипломатией.

Теперь самое для меня важное, т.к. личное. Я считаю, что по факту несомненно являюсь патриотом, хоть это слово и скомпрометировано. И для меня несомненно, что самое большое количество патриотов России сегодня - на условной Болотной площади. Потому что патриот - это не тот, кто громче всех орет, какая прекрасная и безупречная его родина и ее правительство. И не тот, кто с налившимися кровью глазами хватает дубину и готов бездумно мочить тех, на кого укажет вождь племени. Этому "патриотизму" место в лучшем случае в обществе австралопитеков. И именно такой патриотизм Лев Толстой назвал "последним прибежищем негодяя" (как прозревал всех этих Путиных-Якуниных и публику на Антимайдане, честное слово). А в большинстве случаев такой демагогией отличаются либо лицемерные воры, либо люди глупые, либо просто ничтожества, которым для того, чтобы чувствовать себя сильным и значимым, нужно присосаться к чему-то большому. А патриот - это тот, кто желает своей стране процветания и старается что-то для этого делать. Поверьте, что, конечно, я очень не люблю Путина, но стремление ему нагадить все-таки недостаточная мотивация для того, чтобы тратить свое личное время, участвуя в наблюдении на выборах, например; регулярно убивать свои выходные, участвуя в демонстрациях (при том, что я не люблю больших скоплений народа); поддерживать рублем и собственным участием другие оппозиционные проекты и т.д. Да, возможно, я делаю мало - у меня не на все хватает времени. Но я стараюсь. И если бы я не желал процветания своей стране, не верил бы, что что-то здесь можно изменить, я бы ничего этого не делал. А тратил бы свое время не на политику, которая мне совершенно неинтересна, а совсем на другие вещи. А скорее всего плюнул и уехал бы уже много лет назад - благо меня родители уговаривали это сделать, сколько я себя помню. Другим маркером любви-нелюбви к стране, кстати, я считаю знание и любовь к языку этой страны и ее культуре. Смею нескромно думать, что по этому показателю могу заткнуть за пояс 99,99% посетителей всех антимайданов вместе взятых.

Date: 2015-03-31 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] no-stripes.livejournal.com
Да не сомневаюсь я, что вы любите русскую культуру и русский язык. Но удивительно, насколько доверчивы порой умные и добрые люди...

Ладно... не буду вас больше раздражать. И первая нажму на кнопочку.

Date: 2015-03-31 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Увы, могу отзеркалить ваш комментарий про доверчивость. И спасибо на добром слове.

Мне очень грустно, что так все получилось, - и не первый год же общаемся, - но, наверное, это правильный шаг. Когда люди находятся на столь разных позициях, споры, если их не избежать, не имеют ни малейшего смысла, а приносят только взаимное огорчение. Когда-нибудь этот период пройдет и политика перестанет расшвыривать людей по разные стороны. Хорошо бы поскорее.

Всего вам самого наилучшего.

Date: 2015-03-25 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] no-stripes.livejournal.com
(продолжение)
Про десятки тысяч преступников. Да неужто никто не ответил? При проведении репрессий НКВД в том числе и сам себя истреблял, причем - десятками тысяч! Где Ежов, где Ягода? Из 9 людей, судивших Тухачевского, 5 были расстреляны. Это была такая паучья грызня - сегодня судили, завтра уже сами были под судом. Да, какая-то часть в итоге осталась. Наверное, с ними тоже надо было разобраться? А кому это доверить - другим таким же? А их потом куда? Надо же было остановить эту адскую машину смерти.
Памятники Ленину действительно стоят, но Сталину-то все снесены, и не только ему, и переименовано все, что именем Сталина названо.
А гимн не трожьте. Слов про Сталина в нем нет, и в моем детстве уже не было, а музыка - хорошая. Ту мелодию, что заменяла нам гимн при Ельцине, я не помню и вспоминать не хочу.

Да, 90-е были временем ошибок и предательства. Возможно, переход экономики на капиталистические рельсы и был необходим, но тот способ, который выбрали власти - преступен. У них, кстати, были варианты более мягких переходов, но выбрали тот, который позволил жуликам и ворам безнаказанно грабить страну и продавать по дешевке на Запад, который разрушил сильнейшие отрасли экономики и превратил страну в сырьевой придаток. Все олигархи, за близость с которыми упрекают Путина - стали ими при Ельцине. Да и семья Ельцина тоже не бедствует...
А моя семья в это время искала способы выжить, моя тетя из Мурманска за голодную зиму похудела до 40 кг, муж другой моей тети был убит в Питере на Васильевском острове, я помню, как мои родители ругались из-за того, что нет денег и нечего есть, папа кричал, что убьет себя, а мама - что тогда и нас всех надо тоже... Это - цена свободы, которую дали одним, а платить за нее пришлось другим. Да, у меня есть счеты к реформаторам. Личные. А у вас - нет разве?

А нагнетание истерии по поводу "кровавого тирана Путина" меня просто смешит. Ну какие у нас репрессии. Да у нас такой кадровый голод в управленческих структурах, что всех, сколько-то способных к созидательной работе, берут во власть. Из широко известных - Ройзман. Глазьев - вы почитайте, что он пишет, тот еще оппозиционер - работает. И у Навального был шанс, только у него амбиции оказались больше способностей. Насколько я помню, все, что он и его команда смогли придумать к выборам - это трамвай. Еще какие-то столбики были, не помню, что там за столбики? А потом он вообще на жульничестве попался, а судя по материалам дела - там еще и уклонение от уплаты налогов имело место...
А пресекают деятельность тех оппозиционеров, которые хотят тупо все взорвать (Лимонов) или распродать по дешевке (Ходорковский). И правильно, что пресекают.
И на Антимайданы никого не сгоняют, незачем - при поддержке Путина 84% (есть даже цифры, что уже 88%, но я не помню источник) какая-то наиболее пассионарная часть идет туда сама. Причем в отличие от оппозиционеров, которые идут за себя, патриоты идут - за Родину. А эта мотивация делает человека способным пожертвовать большим...

Date: 2015-03-18 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/

2. Речи нет о "считать убийцей". Вы начали с того, что в США такие ужасные традиции - я же указываю на то, что в те же самые годы у нас был режим куда более кровавый и людоедский. То что не была использована против мирного населения атомная бомба - это детали, вопрос везения. За два года в 1937-1938 гг было убито более 700 тыс. мирных людей - гораздо больше, чем при ядерных бомбардировках Хиросимы и Нагасаки. Можете сами посчитать во сколько раз. Были хладнокровно убиты тысячи пленных в Катыни. И так далее. Не может быть ни малейших сомнений, что Сталин, имея выгодные карты на руках, активно применял бы ядерное оружие.

3. Никакой гражданской войны на Украине нет - это придумала путинская пропаганда. Местные малочисленные "ополченцы" ничего не решали и не решают. Есть военное вторжение России в Украину с отъемом территорий (Крым) и введением русских воинских частей и вооружений в локальные регионы Украины. Число погибших уже измеряется тысячами. Так что, Таня, я понимаю, что удобно все валить на Америку и так ужасно признавать, что твоя страна в данный момент - кровавый агрессор, но, увы, правда именно такова. Надо очень стараться, чтобы ее не видеть.

4. "Было бы еще здорово, если бы вы не забывали, что Россия дала миру по части искусства, науки и технологий за тот же период времени. Мы ведь тоже - великая цивилизация настоящего, нравится это кому-то или нет."

А вот это на самом деле тот пункт по которому мне действительно интересно получить ваш ответ, Таня. По предыдущим мы все равно не сойдемся, я и так это знаю. Итак, вопрос: с чего вы взяли, что я забываю, что Россия дала миру и т.п. Из каких моих слов можно было сделать такое предположение? Я вроде говорил про Иран, Ирак, Грецию и ни слова про Россию...

Или это такая удобная цепочка из трех логически ложных связей, которую неизбежно рождает антиамериканизм?

Признавать достижения Америки = любить Америку, любить Америку = не любить Россию, не любить Россию = отрицать все достижения России...

Если так, то очень зря.

И еще. Ужасной Америке нам надо бы сказать спасибо за людей, сегодня составляющих законную гордость русской культуры и сбереженных Америкой - после преследования или игнорирования на Родине. Солженицын, Бродский, Довлатов...

Date: 2015-03-18 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/
Случайно удалил все свои комменты.

Date: 2015-03-17 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] wombatik.livejournal.com
Сколько знаю, Индия и Пакистан проводили испытания ракет, теоретически способных нести боезаряд. Но вот грозить, что вдарят бомбой - не, не было.
КНДР чешет свои ядерные реакторы и отдельно пуляет баллистические ракеты. Но до соединения дело еще не дошло технически.

Иран чешет свою ядерную программу, упирая на ее мирный характер, даже в заявлениях ничего не упоминая о ядерном оружии и его возможном использовании.

Profile

ilya_simanovsky: (Default)
Илья Симановский

June 2017

S M T W T F S
    123
4 567 8910
11 12 1314 151617
18 192021 222324
252627282930 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 25th, 2017 03:40 am
Powered by Dreamwidth Studios